PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Alevi ve sunni farklılıkları


HENA
25.08.2006, 22:43
Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir.

Camilerde ibadet dili Arapçadır. Cemevlerinde ise Türk dilinde ibadet edilir.

Sünniler saf namazı kılarlar. Aleviler halka namazı ( cem ayini ve semah ) kılıp niyaz ederler.



Sünnilerin kıblesi Mekke şehrinde bulunan Kabe’dir. Alevilerin kıblesi insandır. İbadet esnasında insanlar halka biçiminde birbirlerine secde ederlerler

sünilerle alevilikdeki fark sadece ibedet farklılıgıdır islamiyet her iki toplumunda içindedir



Sünnilerde Kabe, Allah’ın evi olarak adlandırlır. Aleviler, Allah’ın evinin insanın kalbi olduğuna inanırlar. Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler.





Sünniler Ramazan’da bir ay süreyle oruç tutarlar. Aleviler gerçek orucun nefse hakimiyet ve kötülüklerden uzak durmak olduğuna inanıp Ramazan’da oruç tutmazlar. Aleviler, Muharrem ayında Hazreti Hüseyin ve arkadaşlarının şehid edilmesinden dolayı 12 gün süreyle matem orucu tutarlar.



Zengin Sünniler hacca gidip Kabe’yi ziyaret ederler. Aleviler gerçek haccın insanların gönüllerini ziyaret etmek olduğuna inanırlar. Çünkü Alevi inancına göre insanın kalbi Allah’ın evidir. Bununla birlikte Aleviler; Nevşehir’in Hacıbektaş ilçesinde bulunan Hünkar Hacı Bektaş Veli’nin türbesini ziyaret etmeyi hac görevlerini yerine getirmek için kafi görürler.



Sünnilerde ibadet esnasında kadın ve erkek bir arada bulunamaz. Alevilerde kadın ve erkek yaşamın her alanında olduğu gibi ibadet esnasında da bir aradadır. Cem ayinlerinde kadın erkek birliktedir. Semahlar birlikte dönülür.Deyişler beraberce okunur.



Sünnilikte ( Sünnilerin büyük çoğunluğu uygulamasa da ) kadınlar için katı örtünme kuralları vardır. Alevilikte Türk örf ve adetleri çerçevesinde bir giyim kuşam vardır.



Sünnilikte birden fazla eşle evlenmeye cevaz vardır. Alevilikte ise tek eşlilik esastır.



Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur. Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır.



Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır.

*_Suskun_*
25.08.2006, 22:51
Paylaşımın için teşekkürler HENA ;)

seyhann
29.08.2006, 14:47
evet bunlar genel olarak farklılıgı anlatıyor sade ve öz

Yezdinşêr
29.08.2006, 17:25
Bunlar sünni -alevi farklari degil bunlar Alevi-müslüman farklari baslik yanlis.

zeyneleren44
29.08.2006, 20:39
Bence siz Anadolu aleviliğinden bahsetmişsiniz.Anadoludaki ismi ile Alevilik dünyadaki ismi ile Caferiliktir ve caferilikte camide vardır,namazda vardır.Ben camiden ve namazdan uzaklaştırılmaya çalışılan bir Aleviliğe karşı olmamız gerektiğini savunuyorum.Saygılar.

Yezdinşêr
29.08.2006, 21:25
Camide ibadet yapacaksam Alevilige niye ihtiyacim olsun,Müslüman olurum,camiye gider yaparim ibadetimi.

islamic_manifesto
29.08.2006, 21:31
Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir
? Bunu neye dayanarak söylüyorsun? İlk cem evinin tarihi nedir..İlk alevilerin hangisi cem evi denen yerde ibadet etmiş?
Sünniler saf namazı kılarlar. Aleviler halka namazı ( cem ayini ve semah ) kılıp niyaz ederler
Bu bir aldatmaca Cem namaz değildir.
Sünnilerin kıblesi Mekke şehrinde bulunan Kabe’dir. Alevilerin kıblesi insandır
Sünniler dediğin şiilerin ve caferilerin de kıblesi vardır.Kıblesi olmayanlar alevilerdir ve bunu ne kur'an ile nede başka bir şey ile izah edebilirler
sünilerle alevilikdeki fark sadece ibedet farklılıgıdır islamiyet her iki toplumunda içindedir
İbadet dışında da farklılıklar olduğu ortada,iş o ki bu ibadet farklılıklarının kaynağı nedir?
Sünniler Ramazan’da bir ay süreyle oruç tutarlar. Aleviler gerçek orucun nefse hakimiyet ve kötülüklerden uzak durmak olduğuna inanıp Ramazan’da oruç tutmazlar
Şiiler vede cafariler de ramazan orucu tutarlar Ramazan orucu tutmayan sadece Alevilerdir vede bunu Kur'an ve sünnet ile izah edemezler
Zengin Sünniler hacca gidip Kabe’yi ziyaret ederler. Aleviler gerçek haccın insanların gönüllerini ziyaret etmek olduğuna inanırlar. Çünkü Alevi inancına göre insanın kalbi Allah’ın evidir.
Şiiler de hac ederler hac etmeyen sadece alevilerdir ve insanın kalbinin Allah ın evi olamsı sadece farazi..
Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur. Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır
:) :) :) Laiklik demek
Laiklik ne zaman insanlık sahnesine çıkmışdır..Alevilik ne zaman..Laiklik yokken ne yapılıyordu acaba ????? çarpıtma ve gereksizlik
Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır
Ne alaka ? Fitre ve yardımlaşma yok mu sünni islam anlayışındsa.40 da bir durumu yerinde her müslümanın azami limitidir.Her alevi için geçerli olan ne?

Kizilbas 66
29.08.2006, 22:53
Bizler forumlarda Alevilik üzerine ve Aleviligin Asimile edilmesi üzerine bircok yazilar yazdik,mücadeleler verdik..Simdi bu arkadas (islamic manifesto ) bizleri yani özgün Alevilik inancini kendince dayatmaci ve asimilatörcü yaklasimla red ve inkara dayanan bir politika uygulamaya calisiyor...
Bizim bu Ebussud torunlarina ve onun zihniyetini bu cagda sürdürenlere diyecegimiz tek sey sudur... it ürür kervan yürür... Aleviligi ve Alevileri rahat birakin..Biz sizin sitelerinize gelip islami,müslümanlari elestiriyormuyuz..ama yapamayiz cünkü sizlerin Fetvalari meshurdur yada Marasta oldugu gibi katledersiniz yada Madimakta oldugu gibi yakarsiniz..Kardesim düsün Alevilerin yakasindan..yüzyillardir yasaklamalariniz,yakmalariniz yetmedimi..?

Yezdinşêr
30.08.2006, 00:15
? Bunu neye dayanarak söylüyorsun? İlk cem evinin tarihi nedir..İlk alevilerin hangisi cem evi denen yerde ibadet etmiş?

Bu bir aldatmaca Cem namaz değildir.

Dostum o zaman Islamin tarihine bakalim kac yillik 1500 yil öncesi falan diyelim. E Adem nasil müslüman oluyor ozaman ilk insana da müslüman diyorsunuz siz. Yani olaya dikine bakmanin bir manasi yok. Cem evinin yilinin yasinin bir önemi yok

Sünniler dediğin şiilerin ve caferilerin de kıblesi vardır.Kıblesi olmayanlar alevilerdir ve bunu ne kur'an ile nede başka bir şey ile izah edebilirler

Alevilerin kiblesizligi dogru degildir sadece farkli bir kiblesi vardir. Alevilerde kible sen ben ve 3. tekil sahislardir. Yani illa tapulu bir araziye gerek yok kabe gibi

İbadet dışında da farklılıklar olduğu ortada,iş o ki bu ibadet farklılıklarının kaynağı nedir?

Şiiler vede cafariler de ramazan orucu tutarlar Ramazan orucu tutmayan sadece Alevilerdir vede bunu Kur'an ve sünnet ile izah edemezler

Kuranla izah edilebilmesi icin Aleviligin kaynaginin kuran olmasi gereklidir. Ama Aleviligin gaybi bir tanrisi olmadigi gibi o gaybi tanrinin yazdigi bir kitabi da yoktur.

Şiiler de hac ederler hac etmeyen sadece alevilerdir ve insanın kalbinin Allah ın evi olamsı sadece farazi..

siilerle karsilastirman Aleviligin hatalarini ortaya koyamaz. Cünkü siilik Müslümanligin Halifelik sirasi konusundaki muhalefet kesimidir. Bunun disinda müslümandan farki yoktur. Fakat Alevilerin Aleviligi sadece bu halife sirasindaki muhalefetten kaynakli degildir.

:) :) :) Laiklik demek
Laiklik ne zaman insanlık sahnesine çıkmışdır..Alevilik ne zaman..Laiklik yokken ne yapılıyordu acaba ????? çarpıtma ve gereksizlik

Laiklik din ve devlet islerini birbirinden ayirmak manasinda olmus fakat Tc resmi tarihinin Tek millet tek din tekeli icin kullanilmis bir yapidir. Laiklikle Alevilerin körü körüne bir baglili gibi bir durum yoktur. Sadece Alevilerin Laiklik denilen seydeki bazi gercekleri kabul etmesi gibi bir durum vardir.

islamic_manifesto
30.08.2006, 00:17
Simdi bu arkadas (islamic manifesto ) bizleri yani özgün Alevilik inancini kendince dayatmaci ve asimilatörcü yaklasimla red ve inkara dayanan bir politika uygulamaya calisiyor...
Ne dayatmacılığı güzel kardeşim..Asimilasyon rüyasından uyanın artık da senediniz delilleriniz ve kaynaklarınız nedir hele bir ortaya döküverin.Öyle kendi kendine yorumlamakla olmuyor bu işler..Yukarıdaki yazının hiçbir ilmi ve akademik yönü yokdur..Sadece zan ve kişisel düşünceler üzere yazılmış.
Aleviligi ve Alevileri rahat birakin..Biz sizin sitelerinize gelip islami,müslümanlari elestiriyormuyuz.
Aleviler rahat dursalar sorun yok..İslama nerede türkçe olarak hakaret içeren yazı var orada alevi vatandaşlarımız var.
İslam ile alakelı değerler kimsenin keyfi yorumunda değildir..Onlar söz konusu oldumu bizimde konuşma ve fikir beyan etme hakkımız var..
Neyse hüneriniz görelim.
Maras Madımak olaylarını bilahare konuşuruz..

Cem evinin yilinin yasinin bir önemi yok
Ne demek bir önemi yok..İbadet ve kulluk için kullanılan bir mekan ise ilk müslümanların ve dahi ilk alevilerin bunu yerine getirmemiş olması sözkonusu mu?Bilinen en eski cem evi kaç yıllık ?1400 yıllık camii ler var..İslamın ilk yıllarından itibaren Hz.Peyganberin ilk mabedi inşasından beri İslam mabedleri yeryüzünü süslüyor.Cem evleri daha dün çıktı? Şimdi de ibadet hane olarak tanınmasını istiyorlar..Yarın başkaları çıkacak başka yerleri ibadethane olarak sunacak bununsonu yok ki
Alevilerin kiblesizligi dogru degildir sadece farkli bir kiblesi vardir. Alevilerde kible sen ben ve 3. tekil sahislardir. Yani illa tapulu bir araziye gerek yok kabe gibi
Kıblenin insan olması nerden çıktı? HzAli nin kıblesi Hac ettiği Kabemidir yoksa insan mı? İnsanı kıble tutmak tasavvufidir bunun anlamı başkadır.
Kuranla izah edilebilmesi icin Aleviligin kaynaginin kuran olmasi gereklidir. Ama Aleviligin gaybi bir tanrisi olmadigi gibi o gaybi tanrinin yazdigi bir kitabi da yoktur.
:) Zaten sorun bu..Şamanizm-Yezidilik-Zerdüştlük-Birazda İslam karışımı bir inanç.Sonra çıkıp islamın özü muhabbeti yapılıyor bu saçma..
Kaynağı Kur'an olmayan bir inanç islam olamadığı gibi o inanca sahip olanlar da müslüman değildir ve haliyle Ebussud Efendinin "onlar müslüman değil onların Ali diye inandıkları da peyganberin damadı Ali değil" fetvasına kızacak birşey kalmıyor.Bugün alevilerin kendisi bunu saklama ihtiyacı duymuyor.

Yezdinşêr
30.08.2006, 01:03
Ne demek bir önemi yok..İbadet ve kulluk için kullanılan bir mekan ise ilk müslümanların ve dahi ilk alevilerin bunu yerine getirmemiş olması sözkonusu mu?Bilinen en eski cem evi kaç yıllık ?1400 yıllık camii ler var..İslamın ilk yıllarından itibaren Hz.Peyganberin ilk mabedi inşasından beri İslam mabedleri yeryüzünü süslüyor.Cem evleri daha dün çıktı? Şimdi de ibadet hane olarak tanınmasını istiyorlar..Yarın başkaları çıkacak başka yerleri ibadethane olarak sunacak bununsonu yok ki

Kıblenin insan olması nerden çıktı? HzAli nin kıblesi Hac ettiği Kabemidir yoksa insan mı? İnsanı kıble tutmak tasavvufidir bunun anlamı başkadır.

:) Zaten sorun bu..Şamanizm-Yezidilik-Zerdüştlük-Birazda İslam karışımı bir inanç.Sonra çıkıp islamın özü muhabbeti yapılıyor bu saçma..
Kaynağı Kur'an olmayan bir inanç islam olamadığı gibi o inanca sahip olanlar da müslüman değildir ve haliyle Ebussud Efendinin "onlar müslüman değil onların Ali diye inandıkları da peyganberin damadı Ali değil" fetvasına kızacak birşey kalmıyor.Bugün alevilerin kendisi bunu saklama ihtiyacı duymuyor.

dostum 1400 yillik bir cami varda sen de o zaman istedigin yerleri alip cevap verme hepsine cevap ver bak ilk insan adem müslümandi diyorrsunuz arada kac din oldugunu sen hesapla artik. bundan 1500 yil önce yasiyormuydu adem yook yasamiyordu e islamin kökü yaklasik 1500 yillik bir tarih e adem nasil müslüman oluyor.

ilk müslümanlar camiye mi gidiyordu evinde kiliyordu. müslümanligin basindan itibaren cami mi vardi evinde kilmiyormuydu millet sonra sonra toplanip cemaat kurup namaz kilmadilar mi . E aynisi aleviler icinde gecerli olamazmi evinde ibadet yapiyor olamaz mi bu bir ihtimal deilmidir. Islam tarihi ni önce oku sonra aleviligi elestir. evde yada camide ibadetin bir önemi yok önemli olan inandigini yapmaktir. ve ayrica cem evi bir ihtiyac olayidir. daha sonralari bu ihtiyac dogmustur. tabi niye daha sonra cikti dersen yüzyillarca girtlaklanan bir halkinda girtlaklanirken " biz cemevi istiyoruz" demesini beklemiyordun herhalde.

kardesim bak biz öyle yayilmaci bir din falan da degiliz. Yani alip kiliseyi de cem evi yapalim demedik senin atalarinin dedigi ve yaptigi gibi. Cem evi ne yapiliyorsa aleviler kendileri yapiyor sana mi düstü tasasi.

Hz Ali nin kiblesini gelince hz Alinin kiblesi kabedir. Cünkü dini bir kere islamdir. yani onun kiblesi beni baglamaz. Ayrica bu ebussud efendinin söyledigi dogrudur. onlar müslüman degil , onlarin alisi de hz muhammedin damadi ali deil demesi dogrudur. Ama bunu bu alevilerin ölmesi icin bir fetvada söylesse bu zekasini yanlis yönde kullandigi aciktir. Ya birakalim müslüamni aleviyi , alevi müslümani yada sadece aleviyi. Rahat birak yauw. kim ne istiyorsa ona inansin . Yani el atina binip bizi müslüman yapip cennet hayalleri falan tasiyorsan dikkat et bizle kendini herhangi bir ocak basinda da bulursun yani ona göre.

zaten müslüman olmadigimizi osmanli da biliyordu ve müslüman olmadigimizi her firsatta katliamlarla basimiza kakiyordu. E tabi bu cagda katliamlar artik iyice zorlastigi icin asimile yoluyla yok etmeye calisiyorlar. Ama sonucta ayni olan tek sey var iki side senin atalarin.

islamic_manifesto
30.08.2006, 01:12
ilk insan adem müslümandi diyorrsunuz arada kac din oldugunu sen hesapla artik
Elbette Kabe ilk yapı ilk mabed dir..O ilk insan ile birlikde varolmuşdur.Camii yeni değil islam ile birlikde de değil islamdan öncede ibadet etmek için mabedler vardı.
ilk müslümanlar camiye mi gidiyordu evinde kiliyordu.
Ne alaka,Hz.pPeyganberin mescidi ne işe yarıyordu..vakit namazlarından bayram ve cuma namazlarına kadar o günden beri mabedler kullanılıyor.Evde kılanda elbette var.Sen cuma namazını evde kılan gördün mü?Yada bayram namazını?
Hz Ali nin kiblesini gelince hz Alinin kiblesi kabedir. Cünkü dini bir kere islamdir. yani onun kiblesi beni baglamaz
Bir aleviden duyduklarıma bak :) Kısaca Ateistim marksistim desene bana..
zaten müslüman olmadigimizi osmanli da biliyordu ve müslüman olmadigimizi her firsatta katliamlarla basimiza kakiyordu
Bütün aleviler adına konuşma istersen.Kendini müslüman olarak gören birçok alevi var.

alevigül
30.08.2006, 01:17
dostum 1400 yillik bir cami varda sen de o zaman istedigin yerleri alip cevap verme hepsine cevap ver bak ilk insan adem müslümandi diyorrsunuz arada kac din oldugunu sen hesapla artik. bundan 1500 yil önce yasiyormuydu adem yook yasamiyordu e islamin kökü yaklasik 1500 yillik bir tarih e adem nasil müslüman oluyor.

ilk müslümanlar camiye mi gidiyordu evinde kiliyordu. müslümanligin basindan itibaren cami mi vardi evinde kilmiyormuydu millet sonra sonra toplanip cemaat kurup namaz kilmadilar mi . E aynisi aleviler icinde gecerli olamazmi evinde ibadet yapiyor olamaz mi bu bir ihtimal deilmidir. Islam tarihi ni önce oku sonra aleviligi elestir. evde yada camide ibadetin bir önemi yok önemli olan inandigini yapmaktir. ve ayrica cem evi bir ihtiyac olayidir. daha sonralari bu ihtiyac dogmustur. tabi niye daha sonra cikti dersen yüzyillarca girtlaklanan bir halkinda girtlaklanirken " biz cemevi istiyoruz" demesini beklemiyordun herhalde.

kardesim bak biz öyle yayilmaci bir din falan da degiliz. Yani alip kiliseyi de cem evi yapalim demedik senin atalarinin dedigi ve yaptigi gibi. Cem evi ne yapiliyorsa aleviler kendileri yapiyor sana mi düstü tasasi.

Hz Ali nin kiblesini gelince hz Alinin kiblesi kabedir. Cünkü dini bir kere islamdir. yani onun kiblesi beni baglamaz. Ayrica bu ebussud efendinin söyledigi dogrudur. onlar müslüman degil , onlarin alisi de hz muhammedin damadi ali deil demesi dogrudur. Ama bunu bu alevilerin ölmesi icin bir fetvada söylesse bu zekasini yanlis yönde kullandigi aciktir. Ya birakalim müslüamni aleviyi , alevi müslümani yada sadece aleviyi. Rahat birak yauw. kim ne istiyorsa ona inansin . Yani el atina binip bizi müslüman yapip cennet hayalleri falan tasiyorsan dikkat et bizle kendini herhangi bir ocak basinda da bulursun yani ona göre.

zaten müslüman olmadigimizi osmanli da biliyordu ve müslüman olmadigimizi her firsatta katliamlarla basimiza kakiyordu. E tabi bu cagda katliamlar artik iyice zorlastigi icin asimile yoluyla yok etmeye calisiyorlar. Ama sonucta ayni olan tek sey var iki side senin atalarin.


çok söze gerek yok arkadasın yazdıklarına katılıyorum çok tşk arkadasım ilk önce aleviliği tanıyın sonra eleştirin

Yezdinşêr
30.08.2006, 01:19
Kendini müslüman gören Aleviler beni ilgilendirmiyor dinsiz degilim sade müslümanligin hz alisi benim aleviligimin bastaci degil o kadar. hz muhammedi ordan oraya sürdüler bu mescidi yaninda mi tasiyordu. Ayrica cuma namazlarinin birlikte kilinacagina dair kurallar hemen inmedi hatirladigim kadariyla . ayrica o günden beri dedigin gün hangisi onu bi söylesene. Ya dostum biraz mantikli ol deki kurallar zamanla gelmis cemaatte sonradan buna uymustur uygulamistir diye.

Neyse kisacasi dedigim gibi yukaridada biz kimsenin kilisesini alip cemevi yapmiyoruz kardes. isteyen gelir istemeyen gelmez isteyen kiliseden dönme camiye gider isteyen cami icin para toplar.

sana kisaca ateistim marksistim diyemiyecegim. O senin ebuss... efendi dogru söylemis. Alevilerin Alisi o ali degildir. Ama bu demek degildir baska ali de yoktur diye.

Ya ayrica kabe ve ilk insan nasil ayni anda varolmustur anlamadim demek istedigini.

islamic_manifesto
30.08.2006, 01:23
Ama bu demek degildir baska ali de yoktur diye
:) öyleya ehli beyt de başka olabilir ve hatta kerbela olayları ve hatta hz.hüseyin ve hatta aşure orucu bütün bunlar da göz boyamak için..
sen alevi değilsin

Yezdinşêr
30.08.2006, 01:25
Yanilyorsun ben aleviyim

yaniliyorsun ben aleviyim ama müslüman bir peygamber aleviligim degil.

candacan
30.08.2006, 01:33
? Bunu neye dayanarak söylüyorsun? İlk cem evinin tarihi nedir..İlk alevilerin hangisi cem evi denen yerde ibadet etmiş?

Bu bir aldatmaca Cem namaz değildir.

Sünniler dediğin şiilerin ve caferilerin de kıblesi vardır.Kıblesi olmayanlar alevilerdir ve bunu ne kur'an ile nede başka bir şey ile izah edebilirler

İbadet dışında da farklılıklar olduğu ortada,iş o ki bu ibadet farklılıklarının kaynağı nedir?

Şiiler vede cafariler de ramazan orucu tutarlar Ramazan orucu tutmayan sadece Alevilerdir vede bunu Kur'an ve sünnet ile izah edemezler

Şiiler de hac ederler hac etmeyen sadece alevilerdir ve insanın kalbinin Allah ın evi olamsı sadece farazi..

:) :) :) Laiklik demek
Laiklik ne zaman insanlık sahnesine çıkmışdır..Alevilik ne zaman..Laiklik yokken ne yapılıyordu acaba ????? çarpıtma ve gereksizlik

Ne alaka ? Fitre ve yardımlaşma yok mu sünni islam anlayışındsa.40 da bir durumu yerinde her müslümanın azami limitidir.Her alevi için geçerli olan ne?
Çok haklısın islami arkadaşım.
Aynen dediğin gibi. İslamla aleviliğin farkını gayet güzel koymuşsun.
Sevgili canlar,
Görüyorsunuz değil mi? Aleviliği kuranla, sünnetle, farzla, islamla açıklayamazsınız. Eğer açıklayabiliyorsanız zaten alevi olamazsınız.

Bizler forumlarda Alevilik üzerine ve Aleviligin Asimile edilmesi üzerine bircok yazilar yazdik,mücadeleler verdik..Simdi bu arkadas (islamic manifesto ) bizleri yani özgün Alevilik inancini kendince dayatmaci ve asimilatörcü yaklasimla red ve inkara dayanan bir politika uygulamaya calisiyor...
Bizim bu Ebussud torunlarina ve onun zihniyetini bu cagda sürdürenlere diyecegimiz tek sey sudur... it ürür kervan yürür... Aleviligi ve Alevileri rahat birakin..Biz sizin sitelerinize gelip islami,müslümanlari elestiriyormuyuz..ama yapamayiz cünkü sizlerin Fetvalari meshurdur yada Marasta oldugu gibi katledersiniz yada Madimakta oldugu gibi yakarsiniz..Kardesim düsün Alevilerin yakasindan..yüzyillardir yasaklamalariniz,yakmalariniz yetmedimi..?
Sevgili kızılbaş66,
Bu arkadaş zaten aleviliği farklı görüyor. Farklı olduğunu kabul ediyor. Bu asimilasyon olamaz. Burda adres yanlış gibi geldi bana. Asıl asimilasyonu yapan bu konuyu burda açan "hena" arkadaşımızdır.sünilerle alevilikdeki fark sadece ibedet farklılıgıdır islamiyet her iki toplumunda içindedir demek asimilasyonun ta kendisidir. Öyleyse islamın gereklerini yapın derler, haklı olarak.

Bence siz Anadolu aleviliğinden bahsetmişsiniz.Anadoludaki ismi ile Alevilik dünyadaki ismi ile Caferiliktir ve caferilikte camide vardır,namazda vardır.Ben camiden ve namazdan uzaklaştırılmaya çalışılan bir Aleviliğe karşı olmamız gerektiğini savunuyorum.Saygılar.
Tam tersi can,
Sünnileri ya da caferileri camilerden uzaklaştırmak ne yanlış ise alevileri de camilere, namaza yönlendirmek o kadar yanlıştır. Sen caferiliğini savun, aleviliği de bilmediğin gayet açık.

Kizilbas 66
30.08.2006, 08:23
Aleviler rahat dursalar sorun yok..İslama nerede türkçe olarak hakaret içeren yazı var orada alevi vatandaşlarımız var.

:) Zaten sorun bu..Şamanizm-Yezidilik-Zerdüştlük-Birazda İslam karışımı bir inanç.Sonra çıkıp islamın özü muhabbeti yapılıyor bu saçma..
Kaynağı Kur'an olmayan bir inanç islam olamadığı gibi o inanca sahip olanlar da müslüman değildir ve haliyle Ebussud Efendinin "onlar müslüman değil onların Ali diye inandıkları da peyganberin damadı Ali değil" fetvasına kızacak birşey kalmıyor.Bugün alevilerin kendisi bunu saklama ihtiyacı duymuyor.

Sizinle Aleviligin tanimlanmasi konusunda ayni düsündügümüzü belirtmek istiyorum..Aleviligin islamin özü oldugunu söyleyenler daha öncede yazdigim sekilde Aleviligin asimile edilmesine ve islam dini icerisinde eritilmesine alet olmaktadirlar..Kuran in hicbir kurallarina ve emirlerine uymayanbir toplum nasil o inancin özü olur anlayabilmis degilim..Alevilik kendine özgü ibadet ve inanc anlayisi olan bir yoldur..Tabi bunun icerisinde diger inanclardan oldugu gibi Islamdan etkilesip inancinin icerisine yerlestirdigi birtakim sembolik degerler ve ritüeller bulunmaktadir.Aleviligin inanc anlayisi ve ibadetini Kuran in icinde bosuna aramasinlar ,bulamazlar..Yüzyillardir katledilmek korkusuyla Takiyye yapan Aleviler,Bizimde basimiz Kuran bagli Islamin özüyüz söylemleriyle inanclarini sürdürmeye calismislardir.. Müslüman olmadigimizi defalarca yazdik söyledik.Biz Aleviyiz.Bunu ayrica tartisiriz..

Anadolu Aleviliginin Hz.Ali anlayisida Sünni anlayistan farklidir..Bunun üzerinede yüzlerce yazi yazdik..Tekrarlamak istemiyoruz..Anadolu Aleviliginde Ali kültü Alevilerin ( Anadoluya 11,yy.dan itibaren gelen Türkmen-Oguz larin ) Müslümanligi kabul ederken islamin muhalif ve mazlumdan yana olan ve kerbelada katledilen imam hüseyini kendilerine simge aldilar..Bir cok Alevi ozanin deyislerinde ,nefeslerinde Ali ye tanrisallik yüklenmistir.. Bu anlamda Islamin Ali si ile tanrisal bir varlik olan Ali bir degildir..Biz Islamin Ali sini alip Anadoluya getirmisiz buda Alevilerin Ali anlayisidir...

Simdi katilamayacagim bir konu..Aleviler rahat dursun derken sanki bu söz hani karsindakine tek kasini kaldirarak imaali bir tehdite benzemekte..Ne yani rahat durmazsak ne olur..?? Yine Maras,Corum,Sivastaki gibi yakar,öldürürmüsünüz sayin arkadasim..?? Buradaki niyetin üstü kapali gözdagi oldugunu sezinledim..yoksa yaniliyormuyum..?

Bu foruma gelip Alevilige hakaret eden sünni kökenli insanlar olmakta..Simdi bende kalkip ya Sünniler Alevilige saldiriyor,küfrediyor diyebilirmiyim..Tabiki demem..Bir kac insanin yaptigi o topluma mal edilmemeli..Bu baglamda Islama hakaret eden Alevide olabilir,Hristiyanda,Musevide yalniz bu toplumun hepsini kapsamaz..Ayni sekilde sünni kökenli olupda Islama hakaret edenler olabilecegi gibi Alevilik icinde bu gecerlidir..Yazmis oldugun cok mantikli degil..Daha mantikli ve akilci düsünerek yazarsaniz yazismalarda o derece saglikli olur...

saygilarimla..

islamic_manifesto
30.08.2006, 12:37
kızılbas 66 ; Kuran in hicbir kurallarina ve emirlerine uymayanbir toplum nasil o inancin özü olur anlayabilmis degilim
Evet sorun burada başlıyor.Bu hep böylemiydi? Bugün cem törenlerinde salavatlar getiren Kur'andan ayetler okuyan alevilerin kendisi..şimdi bu alevileri de asimile olmuş sayarsak geriye ne kalıyor ? Esas itibari ile şu ki..1930 lu yıllardan itibaren özellikle Kürt ayrılıkçıları tarafından iki toplumu sıkı sıkıya bağlayan islama karşı bir hareket başlamışdır."Şamanizmi zerdüştlüğü tekrar diriltelim islamiyeti reddedelim böylelikle ayrılıkçılık hareketi güç kazanır" şeklinde bir anlayış başlamışdır.Bugün AB ve özelliklede Almanyada bu hareket ivme kazanmış ve aleviler azınlık olarak takdim edilmeye başlanmışdır.Bütün bu kargaşanın tek bir sebebi var.
Forumda yezidilik üzere bir yazı yazdım 1890 lı yıllarda bir fransız misyonerin yazısı Puşkin'in eserinden orada aleviliğe çok benzeyen yaklaşımlar da göreceksiniz.
Yüzyillardir katledilmek korkusuyla Takiyye yapan Aleviler,Bizimde basimiz Kuran bagli Islamin özüyüz söylemleriyle inanclarini sürdürmeye calismislardir.. Müslüman olmadigimizi defalarca yazdik söyledik.Biz Aleviyiz.Bunu ayrica tartisiriz
Irklaşan kimlikleşen bir inanç.Müslüman olmadığı için kimse katledilmemişdir bu çarpıtmaadan vazgeçelim.
Ne yani rahat durmazsak ne olur..?? Yine Maras,Corum,Sivastaki gibi yakar,öldürürmüsünüz sayin arkadasim
Bütün bu olayların başlamasına sebep olanları iyi tahlil etmek gerekir.Dinsizleri sivasda toplayım Salman Rüşdi propagandası yapmak alevilerin işi değil.Bu mevzulara şimdilik girmiycem.
kızılbas 66 ; Bu foruma gelip Alevilige hakaret eden sünni kökenli insanlar olmakta
İslama hakaret edenler daha çok gibi geldi bana forumda..Sünni vatandaşlarımız sadece islam söz konusu olduğu zaman yazarlar buda hakları

gnost
30.08.2006, 13:56
İslama hakaret edenler daha çok gibi geldi bana forumda

İslama hakaret yapanların yazılarını yada linklerini verebilmek yakışır size.Eğer yüzde olarak İslama hakaret edenlerin yazıları yada sayıları çok ise ben bu siteden çıkıp gideceğim,aksi takdirde yalancı olursunuz ki bu durumda bu sitede kalamazsınız?

Bütün bu olayların başlamasına sebep olanları iyi tahlil etmek gerekir.Dinsizleri sivasda toplayım Salman Rüşdi propagandası yapmak alevilerin işi değil.Bu mevzulara şimdilik girmiycem.

Sivas katliamına bir sebep bulmuşsunuz,Gazi Mahallesinde olup bitenlerde Salman Rüşti'nin yada Aziz Nesin'in işimidir?Evet iyi bir tahlil mutlaka yapılmalı ama konuya şimdilik girmeyecek oluşunuza üzüldüm ancak

SABIRLA BEKLİYORUZ.

islamic_manifesto
30.08.2006, 14:41
Gazi Mahallesinde olup bitenlerde Salman Rüşti'nin yada Aziz Nesin'in işimidir?Evet iyi bir tahlil mutlaka yapılmalı ama konuya şimdilik girmeyecek oluşunuza üzüldüm ancak
Alevi kahvehanelerini sence kimler taradı ? Sünniler mi? Herşey ortada birileri provake etti ve alei vatandaşlarımızın yaşadığı Gazi Mahallesinde olaylar tırmandı..Sağ duyulu hareket edilebileysi.. polisle çatışmak yerine tarayanların kimler olduğu ortaya çıkarılsaydı o olaylar yaşanmazdı.Masum insanlarda ölmezdi.Ama her fırsatı polise saldırmak için bir bahane olarak görünce olaylar tabiki bu şekilde gelişir.
İslama hakaret yapanların yazılarını yada linklerini verebilmek yakışır size.Eğer yüzde olarak İslama hakaret edenlerin yazıları yada sayıları çok ise ben bu siteden çıkıp gideceğim,aksi takdirde yalancı olursunuz ki bu durumda bu sitede kalamazsınız
Bu çok kolay.Sadece açılmış konu başlıklarına falan bakın.Peyganber hanımlarından bahsederken peyganber KARILARI diyenleri bir görün kafi.

HENA
30.08.2006, 15:12
Aleviler ibadetlerine CEM adı verirler. CEM; toplanmak, bir araya gelmek, topluca davranmak anlamlarına gelir. Ayrıca; "Cem ayini" veya "Ayini Cem" adı da verilir. Aleviler, Anadolu'da Osmanlı döneminde, Osmanlı şeriatla yönetilen Sünni bir din devleti olduğu için ibadetlerini yüzyıllarca saklı, gizli yapmışlardır. Bu nedenle cami veya kilise gibi geliştirilmiş bir dinsel, mekan mimarisi, Cemevi mimarisi v.s. oluşmamıştır. Aleviler yüzyıllarca ibadetleri olan cemleri köyün veya yerleşmenin en büyük evinde yapmışlardır. Evlerin dışında ibadetlerini, açık bulundukları sürece tekke ve dergahlar ile son yıllarda yapılan CEMEVLERİNDE yapmaya çalışmışlardır. Aleviler, yaptıkları ibadet biçimi olan CEM'in kaynağının; Hz. Muhammet'in Miraç'tan dönüşte uğradığı dergahtaki topluluğun birlikte yaptığı ve adına KIRKLAR CEMİ denilen ibadetten geldiğine inanırlar. Bu mitolojik meclis kendisini şöyle ifade ediyor: "Bizim küçüğümüz, büyüğümüz yoktur. Küçüğümüzde uludur, büyüğümüz de uludur. Birimiz kırkımız, kırkımız birimizdir." Bu anlayıştan kaynaklandığı kabul edilen Alevi ceminde kapıdan içeri giren her can, kadın olsun, erkek olsun birdir. Dışarıda toplumsal ünvanı ne olursa olsun her kişi cem erenleri meclisinde eşittir.

KURAN VE EHLİBEYT

1-Bakara Sûresi’nin 274. âyeti:
“Elleziyne yünfikuüne emvâlehüm billeyli vennehâri sırren ve alâniyeten felehüm ecrühüm inde rabbihim, ve lâ havfün aleyhim ve lâ hüm yahzenûn.”

Meâli: “Gece, gündüz, gizli, âşikâr olarak mallarını harceden kimselerin Rableri yanında mükâfatları vardır; onlar için korku yoktur, onlar mahzûn da olmazlar.”

Açıklama: Bu âyet-i kerîme Hz.Ali hakkında nâzil olmuştur. Dört dirhemi varsa birini sırren, birini alenen, birini gece karanlıkta ve birini de gündüz aydınlıkta verirdi.
Hz.Muhammed: “Niçin böyle verirdin?” diye sorduklarında:
Hz.Ali:“Şâyet, biri kabul olur ümidiyle…” diye cevap verdi.

2-Maide Sûresi’nin 55. âyeti:
“İnnemâ veliyyikümullâhü ve resûlühü velleziyne âmenülleziyne yukıymûnessalâte ve yü’tûnezzekâte ve hüm râki’ûn”

Meâli: “Sizin yârınız, işinizi gören ancak Allah’tır, Peygamberidir, namazı dosdoğru kılan, zekât veren, rükûda bulunan mü’minlerdir.”

Açıklama: Bu âyet-i kerîmenin Hz.Ali hakkında nâzil olduğunu, tefsirciler hem de Hz.Resûlullah’ın duâsı ile beraber aynen yazmışlardır. Bu âyetin nâzil olmasına sebep olan olayı Ebû Zer-Gaffari Hazretleri şöyle anlatır:
“Bir gün, mescide giren bir muhtaç kişi, Yâ Rabbî şâhid ol! Resûlullah’ın mescidine geldim, şey’en lill’âh(yardım) istedim kimse bana bir şey vermedi” diye yakındı.
Hz.Ali namaz kılıyordu ve rükû da idi. Yoksula serçe parmağındaki yüzüğünü alması için işaret etti ve elini uzattı o da sevinerek yüzüğü çıkarıp aldı. Bu durumu Resûlullah bakışlarıyla izliyordu. Bakışlarındaki hâli, orada bulunan sahâbelere bir heyecan vermişti.
Bundan duygulanan Hz.Muhammed mübarek ellerini kaldırarak:“Allah’ım! Kardeşim Mûsâ, birlik makamından; «Yâ Rabb! Meşakkete tahammül için göğsümü aç, Firavun’a karşı işimi kolaylaştır. Dilimden düğümü çöz ki, sözümü anlasınlar. Bana ailemden birini, kardeşim Harun’u vezir yap da onunla arkamı kavi kıl. Onu işimde bana ortak yap. Şunun için ki seni çok tesbih edelim, seni çok analım»” diye yalvardı.

3-Tâ-Hâ Sûresi’nin 25-34. âyetleri:
Ve “Allah’ım!Ben de Peygamberin Muhammedim. Benimde göğsümde genişlik ver, işimi kolaylaştır, bana da ehlimden Ali’yi vezir yap ve bununla güçlendir beni” diye duâ etti.
Henüz sözlerini bitirmeden Cebrâil nâzil oldu:
“Yâ Muhammed! İnnemâ veliyyikümullâhü ve resûlühü” âyetini oku dedi. Maide Sûresi’nin 55. âyeti bunun için nâzil olmuştur. Allah’ın emirlerine uyarak Hz.Ali’nin halîfe tayin edilmesi Kur’ân buyruğudur.

4-İnsan (Dehr) Sûresi'nin 8 ve 9. âyetleri :
“(8) Ve yut’ımûnettâ’âme alâ hubbihi miskiynen ve yetiymen ve esiyrâ. (9) İnnemâ nut’ımüküm livechillâhi lâ nüriydü minküm cezâen ve lâ şükûrâ.”
:“(8) Onlarda taamın azlığı ve ihtiyaçları varken, Allahü Taâlâya muhabbetlerinden dolayı fakiri, yetimi ve esiri it’âm ederler. (9) Bu it’amımız size ancak livechillâhtır. Sizden onun için mükâfat ve teşekkür murat etmeyiz.”

Açıklama : Bu âyet-i kerîmeler; Hz.Ali, Hz.Fatıma, Hz.Hasan ve Hz.Hüseyin hakkında nâzil olmuştur. İmâm-ı Hasan ve İmâm-ı Hüseyin bir gün hastalandıklarında, Hz.Peygamber ve ashâbın ileri gelenleri onları ziyaret etmeye geldiler. Hz.Resûlullah, iki hazretin iyileşmeleri için İmâm-ı Ali’ye nezir tutmalarını önerir. İmâm-ı Ali, bunun üzerine üç gün nezir olarak oruç tutmaya karar verir.
Orucun birinci gününde, arpadan yapılmış ekmekler akşam namazından sonra sofraya konulduğunda, yoksul biri kapıya gelip; “Aç olduğunu söyleyerek bir şeyler ister”. Bunun üzerine hazırlamış oldukları ekmekleri o yoksula verip, su ile iftar ederler.
İkinci oruç gününün sonunda, iftar vaktinde kapıya bir yetim gelip; “Yiyecek bir şeyler ister.” Hazırlamış oldukları o ekmekleri yetime verip, o gün de su ile iftar ederler.
Üçüncü günün sonunda da aynı hazırlık yapıldıktan sonra, kapıya bir esir gelip; “Yiyecek bir şeyler ister.” Ona da hazırlamış oldukları ekmekleri verip, su ile iftar ederler.
Dördüncü gün olduğunda İmâm-ı Ali; İmâm Hasan ve İmâm Hüseyin’in ellerini tutarak Hz.Resûlullah’ın huzûruna gider. Hz.Resûlullah, onların bu durumlarını gördüğünde ağladı ve o anda Cebrâil Aleyhisselâm’da, Kur’ân-ı Kerîm’in şu âyetini getirdi:
“İnne hâzâ kâne leküm cezâen ve kâne sa’yüküm meşkûrâ” (İnsan 22. âyet)
Meâli: Bütün bunlar mükâfat olarak size verilecek. Sa’yiniz hoşa gidecek, makbul olacak.

5-Şûra Sûresi’nin 23. âyeti:“Kul lâ es’eleküm aleyhi ecren illelmeveddete fiylkurbâ”

Meâli: “De ki; Risaletimin (Peygamberliğimin) tebliği hususunda, akrabamı (Ehl-i Beyt’imi) sevmenizden başka hiçbir ücret istemiyorum.”

Açıklama: Bu âyet-i kerîme nâzil olduğunda, sahâbe suâl ettiler ki; “Yâ Resûlullah, meveddet buyurulmuş bu kurbâ kimlerdir?”
Hz.Muhammed cevâben; “Ali, Fâtıma, Hasan ve Hüseyin” demişlerdir.Kuran’da Hz. Ali ve Ehlibeyt



Sünni çevrelerin katılmamasına ve doğru bulmamalarına karşın; Şii, Alevi ve Bektaşi çevreler Kuran’da Hz. Ali ve Ehlibeyt’ine ilişkin ayetlerin bulunduğunu, Ali ve Ehlibeyt’in vahiye konu olduklarını, ama Kuran derlemeleri yapılırken bu tür ayetlerin çıkarıldığı düşünülür, inanılır ve savunulur. Hatta 6666 ayet olması gereken Kuran’ın 6234 ayet olamasının nedeni budur. Yani, Şii / Alevi çevrelerin savına göre; Kuran’daki bu eksiklik, Ali ve Ehlibeyt’in üstünlüğüne ilişkin ayetlerle Ümeyyeoğullarının kötülüklerini dile getiren ayetlerin çıkarılmasından kaynaklanmıştır. Ayrıca, Ali ve Ehlibeyt hakkında önemli sayılacak ölçüde hadis olduğu da savunulur.

Gerek ayetlerde gerekse hadislerde ençok övgülü sözler Ali içindir. İbni Abbas, Ali’ye ilişkin 300 ayetin indiğini belirtir. Ancak, 80 ayet konusunda bilim çevreleri görüş birliğindedirler. Oysa, Ali’yi kendisine rakip alan Muaviye’yi yücelten tek bir ayet bile yoktur.[1] İbni Hambel’se; “Ali hakkında Peygamber’den gelen erdemlik içeren sözler başka kimseler hakında gelmemiştir” der. Cami gibi ünlü kaynaklara göre, Peygamber Muhammed; “Ali Kuran iledir ve Kuran Ali ile. İkisi havuz kenarında bana ulaşıncaya dek ayrılmazlar” der.

Şii-Sünni Kuran yorumcu ve bilim çevrelerine göre Hz. Ali ve Ehlibeyt’e ilişkin inen, yahut onları konu alan veya herhangi bir biçimde ima eden ayetler şunlardır: Bakara 207-208-274; Al-i İmrân 61; Nisa 54-115-117; Maide 55-67; A’raf 46; Enfal 27; Rad 29; Nûr 35-36; Şuara 214; Ahzâb 23-25-33-56; Fatır 32; Yasin 12; Saffat 24-130; Secde 18; Şûra 23; Zuhruf 67; Rahman 19; Vakıa 10; Hadid 19; Haşr 20; Hakka 12; İnsan (Hel’Ata) 9; Tekasür 8.[2]

Kuran’ın tümü Ali ve Ehlibeyt’i kapsar. Kuran’ın tümünde Ali ve Ehlibeyt’e göndermede bulunan ayetlerin surelere göre dağılımıysa şöyledir: Enfal 7; Tevbe 11; Yunus 11; Hicr 8; Nahl 19; İsra 11; Taha 21; Enbiya 10; Hacc 6; Hud 1; Yusuf 17; Furkan 12; Şuara 15; Nevml 4; Kassas 6; Ankebut 8; Mümin 4; Fussilet 8; Şûra 6; Zuhruf 14; Duhan 8; Vakia 7; Hadid 10; Mücadele 1; Haşr 2; Saf 3; Kıyam 2; Dehr 4; Mursalat 7; Naba 7; Naziat 2; Zilzal 5; Adiyat 6; Keyf 7; Meryam 8; Rum 2; Lokman 4; Secde 1; Ahzâb 13; Sebe 4; Casiye 2; Muhammed 15; Fetih 6; Hucurat 7; Kaf 2; Cuma 1; Münafikun 6; Tagaabun 3; Tahrim 4; Mülk 2; Abasa 3; Tekvir 4; İnfitar 2; Buruc 2; Beled 3; Maun 1; Kevser 1; Miminin 7; Nur 8; Fatır 2; Yasin 3; Saffat 5; Sad 16; Zümer 13; Zariyat 6; Tur 6; Necr 16; Kamar 3; Rahman 19; Kalem 9; Haakka 4; Maaric 4; Nuh 1; Cin 4; şems 6; Leyl 5; Tin 7; Kadr 5; Beyyine 2; Al-i İmrân 24; Nisa 21; Takasur 1; Asr 3; Humaza 1; İhlas 1; Fatiha 7; Bakara 67; Maide 6; Araf 12.[3]

Kuran’da Hz. Ali ve Ehlibeyt’i amaçlayan ayetlerin olduğunu dünden bugüne dünyanın en ünlü Kuran ve hadis otoriteleri de savunurlar. Çalışmalarıyla kimi ipuçları verirler. Genel kanı; Kuran’ın düzenlenmesi sırasında bu tür ayetlerin doğrudan ayıklanmasına karşın, yine de Ali ve Ehlibeyt’i amaçlayan ve doğrudan-dolaylı onlara yönelik olan azımsanamayacak ölçüde ayet kalmıştır. Bu konunun uzmanı, yani ilahiyatçı olmayışımız nedeniyle, biz yalnızca bu otoritelerin saptamalarını aktarmakla yetineceğiz.

Kuran'da yazan Ali değil mi?


Ahzâb Sûresi’nin 33. âyeti:
“İnnemâ yüriydullahü liyüzhibe ankümürricse ehlelbeyti ve yütahhireküm tathiyrâ”
Meâli: “Ey «Ehl-i Beyt», Allah sizden günahı, her türlü fenalıkları ve kötülükleri giderip sizi kemâl üzre tertemiz tathir etmek ve pâk kılmak murad eder.”
Açıklama: Bu âyet-i kerîme nâzil olduğunda, Hz.Peygamber zevcelerinden Ümmü Seleme’nin evinde idi. Hz.Muhammed; Hz.Ali, Hz.Fâtıma, Hz.Hasan ile Hz.Hüseyin’i çağırdı, onları örtündüğü abasının altına aldı ve “Allah’ım, işte bunlar benim «Ehl-i Beyt’im» dir” buyurmuşlardır.

» Ahzâb Sûresi’nin 56. âyeti:
“İnnallâhe ve melâiketehü yusallûne alennebiyy, yâ eyyühelleziyne âmenû sallû aleyhi ve sellimû tesliymâ”
Meâli: “Şüphe yok ki Allah ve melâikesi Peygamber’e selâvat getirirler. Ey îman edenler! Siz de O’na selâvat getirin; selâm getirin.”
Açıklama: Kendilerinden; “Sana nasıl selâvat edelim” diye sorduklarında Hz.Peygamber; “Allahümme salli Alâ Muhammedin ve Alâ Âl-i Muhammed” deyin buyurmuşlardır.
Şu halde, Allah ve Peygamber’in emriyle Peygamber’e selât ve selâm verilirken Âl-i’ne; Ali, Fâtıma, Hasan ve Hüseyin’e de selât ve selâm veriliyor.

» Âl-i İmran Sûresi’nin 61. âyeti:
“Femen hacceke fiyhi min ba’di mâ câeke minel’ilmi fekul te’âlev,ned’u ebnâenâ ve ebnâeküm ve nisâena ve nisâeküm ve enfüsenâ ve enfüseküm sümme nebtehil fenec’al la’netallahi alelkâzibiyn”
Meâli: “Sana ilim vâsıl olduktan sonra Îsâ hakkında her kim sana karşı çene çalarsa onlara dersin: Gelin oğullarımızı, oğullarınızı;kadınlarımızı, kadınlarınızı çağıralım siz de gelin biz de gelelim sonra lânetleşelim, Allah’ın lâneti yalancılara olsun, diye niyaz edelim.”
Açıklama: Bu âyet “Ehl-i Beyt” hakkında nâzil olmuştur. Kitap ehlinin vergi vererek dinlerinde kalabilecekleri teşri edilmiş ve İslâm iktidarı altındaki kitap ehlinin hepsi de buna râzı olmuştu. Ancak Necran Hıristiyanları, buna râzı olmamışlardı.

Bunların içlerinde Ebû Hârise adlı bilgili bir keşiş de vardı. Hz.Peygamber’e; Hz.Îsâ Peygamber ile ilgili sorular sordular ve “Biz senin Peygamberliğine inanmıyoruz bize bunu ispat et” dediklerinde, yukarıdaki âyet-i kerîme nâzil olmuştur.

Bunun üzerine Hz.Muhammed, Necran Hıristiyanlarına hitaben:
“Her ne kadar size hüccet(delil) getirdim ise siz inat ettiniz ve nizâyı artırdınız” diyerek onları mübâheleye, yani bir araya gelip Allah’ın lânetini yalancıya havale etmeye çağırdı. O gün mühlet istediler, ertesi güne bırakalım bu işi dediler. İçlerinden, Ebû Harise adlı keşiş onlara; “Muhammed yarın «Ehl-i Beyt’i» ile gelirse, sakın onunla mübâheleye girişmeyin; ashâbıyla gelirse mübâheleye girişin” dedi.

Ertesi günü, mübâhele yerine geldiler. Hz.Muhammed; Hz.Hasan ile Hz.Hüseyin önlerinde, Hz.Fâtıma arkalarında olduğu ve Hz.Ali’nin elini tuttuğu halde teşrif buyurdular. Necranlılar da aralarında oğullarının ve kadınlarının da bulunduğu, yetmiş kişiyle gelmişlerdi.

Ebû Hârise, tercümanlarına;
“Muhammed’le beraber gelenlerin kimler olduklarını” sordu. Kızı Fâtıma, dâmâdı Ali, onların iki oğlu Hasan ve Hüseyin olduğunu anlayınca, taifesine dönüp; “Bakın görün dedi, nasıl kendisinden emin; bir şüphesi, bir tereddüdü olsaydı bunlarla gelmez, mübâheleye cesaret edemezdi. Kayser’den korkmasaydık îman ederdik; mübâheleye kalkışmayalım; yoksa yeryüzünde su içer bir tek Hıristiyan kalmaz” demiş ve “Mübâheleye girişmeyeceklerini” söyleyip, vergi vermeye râzı olmuşlardır.

» Bakara Sûresi’nin 274. âyeti:“Elleziyne yünfikuüne emvâlehüm billeyli vennehâri sırren ve alâniyeten felehüm ecrühüm inde rabbihim, ve lâ havfün aleyhim ve lâ hüm yahzenûn.”
Meâli: “Gece, gündüz, gizli, âşikâr olarak mallarını harceden kimselerin Rableri yanında mükâfatları vardır; onlar için korku yoktur, onlar mahzûn da olmazlar.”
Açıklama: Bu âyet-i kerîme Hz.Ali hakkında nâzil olmuştur. Dört dirhemi varsa birini sırren, birini alenen, birini gece karanlıkta ve birini de gündüz aydınlıkta verirdi.

Hz.Muhammed: “Niçin böyle verirdin?” diye sorduklarında:
Hz.Ali:“Şâyet, biri kabul olur ümidiyle…” diye cevap verdi.

» Maide Sûresi’nin 55. âyeti:
“İnnemâ veliyyikümullâhü ve resûlühü velleziyne âmenülleziyne yukıymûnessalâte ve yü’tûnezzekâte ve hüm râki’ûn”
Meâli: “Sizin yârınız, işinizi gören ancak Allah’tır, Peygamberidir, namazı dosdoğru kılan, zekât veren, rükûda bulunan mü’minlerdir.”
Açıklama: Bu âyet-i kerîmenin Hz.Ali hakkında nâzil olduğunu, tefsirciler hem de Hz.Resûlullah’ın duâsı ile beraber aynen yazmışlardır. Bu âyetin nâzil olmasına sebep olan olayı Ebû Zer-Gaffari Hazretleri şöyle anlatır:
“Bir gün, mescide giren bir muhtaç kişi, Yâ Rabbî şâhid ol! Resûlullah’ın mescidine geldim, şey’en lill’âh(yardım) istedim kimse bana bir şey vermedi” diye yakındı.

Hz.Ali namaz kılıyordu ve rükû da idi. Yoksula serçe parmağındaki yüzüğünü alması için işaret etti ve elini uzattı o da sevinerek yüzüğü çıkarıp aldı. Bu durumu Resûlullah bakışlarıyla izliyordu. Bakışlarındaki hâli, orada bulunan sahâbelere bir heyecan vermişti.

Bundan duygulanan Hz.Muhammed mübarek ellerini kaldırarak:

“Allah’ım! Kardeşim Mûsâ, birlik makamından; «Yâ Rabb! Meşakkete tahammül için göğsümü aç, Firavun’a karşı işimi kolaylaştır. Dilimden düğümü çöz ki, sözümü anlasınlar. Bana ailemden birini, kardeşim Harun’u vezir yap da onunla arkamı kavi kıl. Onu işimde bana ortak yap. Şunun için ki seni çok tesbih edelim, seni çok analım»” diye yalvardı. (Tâ-Hâ 25-34. âyetler)
Ve “Allah’ım!Ben de Peygamberin Muhammedim. Benimde göğsümde genişlik ver, işimi kolaylaştır, bana da ehlimden Ali’yi vezir yap ve bununla güçlendir beni” diye duâ etti.

Henüz sözlerini bitirmeden Cebrâil nâzil oldu:
“Yâ Muhammed! İnnemâ veliyyikümullâhü ve resûlühü” âyetini oku dedi. Maide Sûresi’nin 55. âyeti bunun için nâzil olmuştur.

Allah’ın emirlerine uyarak Hz.Ali’nin halîfe tayin edilmesi Kur’ân buyruğudur.

» İnsan (Dehr) Sûresi'nin 8 ve 9. âyetleri :“(8) Ve yut’ımûnettâ’âme alâ hubbihi miskiynen ve yetiymen ve esiyrâ. (9) İnnemâ nut’ımüküm livechillâhi lâ nüriydü minküm cezâen ve lâ şükûrâ.”
Meâli: “(8) Onlarda taamın azlığı ve ihtiyaçları varken, Allahü Taâlâya muhabbetlerinden dolayı fakiri, yetimi ve esiri it’âm ederler. (9) Bu it’amımız size ancak livechillâhtır. Sizden onun için mükâfat ve teşekkür murat etmeyiz.”
Açıklama : Bu âyet-i kerîmeler; Hz.Ali, Hz.Fatıma, Hz.Hasan ve Hz.Hüseyin hakkında nâzil olmuştur. İmâm-ı Hasan ve İmâm-ı Hüseyin bir gün hastalandıklarında, Hz.Peygamber ve ashâbın ileri gelenleri onları ziyaret etmeye geldiler. Hz.Resûlullah, iki hazretin iyileşmeleri için İmâm-ı Ali’ye nezir tutmalarını önerir. İmâm-ı Ali, bunun üzerine üç gün nezir olarak oruç tutmaya karar verir.

Orucun birinci gününde, arpadan yapılmış ekmekler akşam namazından sonra sofraya konulduğunda, yoksul biri kapıya gelip; “Aç olduğunu söyleyerek bir şeyler ister”. Bunun üzerine hazırlamış oldukları ekmekleri o yoksula verip, su ile iftar ederler.

İkinci oruç gününün sonunda, iftar vaktinde kapıya bir yetim gelip; “Yiyecek bir şeyler ister.” Hazırlamış oldukları o ekmekleri yetime verip, o gün de su ile iftar ederler.

Üçüncü günün sonunda da aynı hazırlık yapıldıktan sonra, kapıya bir esir gelip; “Yiyecek bir şeyler ister.” Ona da hazırlamış oldukları ekmekleri verip, su ile iftar ederler.

Dördüncü gün olduğunda İmâm-ı Ali; İmâm Hasan ve İmâm Hüseyin’in ellerini tutarak Hz.Resûlullah’ın huzûruna gider. Hz.Resûlullah, onların bu durumlarını gördüğünde ağladı ve o anda Cebrâil Aleyhisselâm’da, Kur’ân-ı Kerîm’in şu âyetini getirdi:

“İnne hâzâ kâne leküm cezâen ve kâne sa’yüküm meşkûrâ” (İnsan 22. âyet)
Meâli: Bütün bunlar mükâfat olarak size verilecek. Sa’yiniz hoşa gidecek, makbul olacak.
Kısa zaman içinde ard arda mesaj yazıldığı için sistem tarafından mesajlar birleştirilmiştir (otomesajdır, ********)
Kainatın efendisi; yaratılışın özü ve özeti, bütün fazilet ve kemallerin sahibi Hz. Peygamber (Allah'ın selamı ona ve pak Ehli Beyt'ine olsun) Hz. Ali’ye hitaben şöyle buyurmuştur: “Ey Ali, seni Allah’tan ve benden başka hiç kimse hakkıyla tanıyamamıştır.”[2]

Peygamber’in bu sözü bir haber niteliğindedir ve var olan bir gerçeği bildirmektedir. Yani Ali (Allah'ın selamı ona olsun) hakkında yüzeysel bilgiler ve tanımlar var olmuştur ve de olacaktır. Ama Ali’nin (Allah'ın selamı ona olsun) varlık gerçeği hakkındaki bilgi Peygamber (s.a.a) dışındaki hiç kimse için mümkün olmamıştır.

Mübahale ayeti İslam alimlerinin naklettiği üzere Ehli Beyt (a.s) hakkında nazil olmuştur. Nitekim bir rivayette şöyle yer almıştır: “Bu ayet nazil olup, “Deki, gelin çocuklarımızı ve çocuklarınızı çağıralım…” diye buyurunca Resulullah, Ali, Fatıma, Hasan ve Hüseyin’i çağırıp şöyle buyurdu: “Allahım bunlar benim ehlimdir.”[5]

Bir rivayette de İmam Hasan Askeri (a.s) şöyle buyurmuştur: “Peygamber (s.a.a) şöyle buyurdu: “En üstün ve teşekkür etmenize en layık anne babanız Muhammed (s.a.a) ve Ali (a.s)’dır.” Ali bin Ebi Talib (a.s) da Peygamber (s.a.a)’in şöyle buyurduğunu işittiğini söylemiştir: “Ben ve Ali bu ümmetin babalarıyız.”.

Kaynak: [Only Registered Users Can See Links]

islamic_manifesto
30.08.2006, 15:22
HANE ; Hz. Muhammet'in Miraç'tan dönüşte uğradığı dergahtaki topluluğun birlikte yaptığı ve adına KIRKLAR CEMİ denilen ibadetten geldiğine inanırlar
O kırklar ceömindeki 40 kişiden dördünün ismini sayın kafi.
Hz.Peyganbere böyle bir isnat olmaz.Onun ibadeti namaz ve oruçdur.
O saz çalıp semah dönmemişdir.Bunun ne ilmi nede kitabi delili vardır.
Yukarıda ayet yazmanın bir anlamı yokdur.Peyganberin ilk mescidi bugün halen ayakdadır.Mescid-i Nebevi.Medineye hicretinden hemen sonra o mabedi inşa etmişdir.Bütün bu yapılanları islam yada Kur'an ile delillendirmek söz konusu değil.
Kaldı ki alevilik babadan oğula yani aileden gelen bir inanç.Oysa İslam evrenseldir.Mesajı bütün insanlığı kapsar.

İşcanbaba
30.08.2006, 15:24
Hena
Nedir bu,alıntı
Cemle ne bağlantısı ve ilgisi var,
Yeteri kadar esrarengizsin,Kopileyip ,ortadan yok oluyorsun
Hiç yorumsuz,Sen ne yapıdının farkındamısın?

koçero
30.08.2006, 16:47
aydınlatıcı bilgilerinizden dolayı teşekür ederim

burdaki islamic manifesto denen arkadaş kendine bi baksın önce kendinin ne olduğundan haberi bile yok herşeyi saptırıyor başka bi yaptığı yok ismine baksanıza islamic isminde bile avrupa ve amerika lisanı var gerisini söylemeye gerek yok
herşey anlaşıyor

islamic_manifesto
30.08.2006, 17:17
koçero ; burdaki islamic manifesto denen arkadaş kendine bi baksın önce kendinin ne olduğundan haberi bile yok herşeyi saptırıyor başka bi yaptığı yok ismine baksanıza islamic isminde bile avrupa ve amerika lisanı var gerisini söylemeye gerek yok
herşey anlaşıyor
Bir isme bakarak çok şey anlamışsınız.Yazılanları okursanız saptırmanın ne olduğunu ve saptıranların kimler olduğunu daha iyi anlarsınız.
Birşeyler duymuşlar ama ne olduğunu bilen yok..

fatih6659
31.08.2006, 12:55
yaw alevi kardeşler şu ali deme alışkanlıgı sizde yüksek derecelere ulşmış.ya diyorum ki bu zatı bu kadr seviyonuzda niye saygısızlık yapıpta babanızın ogluymuş gibi ali diyonuz.
ali kim?hangi ali?kusura bakmayın ama HZ.ALİ(R.A) gereken saygıyı göstermiyorsunuz...
foruma bakın eger yazılanlar kopyala-yapıştır degil ise genelde ali denmiş.

HENA
31.08.2006, 14:01
Hena
Nedir bu,alıntı
Cemle ne bağlantısı ve ilgisi var,
Yeteri kadar esrarengizsin,Kopileyip ,ortadan yok oluyorsun
Hiç yorumsuz,Sen ne yapıdının farkındamısın?evet ben ne yaptığımın farkındayım ancak burada bulunan bazı isalmi fanatiklerin ne yapmaya çalıştığının siz farkındamısınız acaba resmen sizlere islami misyonerlik yapıyor kendi düşüncelerini sizlere empoze etmeye calışıyorlar bence önce bu adamlar ne yapmaya çalışıyor diye sormanız lazımadamlar bizim için kutsal olan manevi değerlerimize inanaçlarımıza demediğini bırakmıyor halen benim ne yapmaya çalıştığımda takılı kalmışsınız ya bunlar değilmiydi hz.ALİ yi camiide katleden ,bunlar değilmiydi 37 insanımızı diri diri yakan ,bunlar değilmiydi maraşta ,çorumda ve gazi olaylarında o çok övdükleri camii de güya ibadet edip çıkşta insanları tekbirlerle yakanlar .asıl benim sormama lazım bu adamların burada ne işi var diyebana cok seslilik ceşitlilik demeyin bunlara karşı değilim ama insan haddini bilmeli.

cem ile ne alakası olduğunu sormuşsun eğer yazılanları okusaydın ne alakası olduğunu anlardın .adamlar hz.ALİnin adını bile duymaktan rahatsızlar


yaw alevi kardeşler şu ali deme alışkanlıgı sizde yüksek derecelere ulşmış.ya diyorum ki bu zatı bu kadr seviyonuzda niye saygısızlık yapıpta babanızın ogluymuş gibi ali diyonuz.sanki iman sadece onların tekelinde

1- Alevilik İslam öncesi çok tanrılı dinlerin kalıntılarını taşıyan özellikle şaman dini gelenek ve kültürünün bir kalıntısıdır. Bu gelenek ve kültür etrafında toplanan Anadolu yarımadası insanlarının bir yaşam biçimidir.
2- Aleviliğin İslam dini ile ilgisi yoktur. Orta Asya’dan Anadolu’ya göçen Türkmen kabilelerinin kültür, gelenek, örf ve adetlerini de beraber getirmelerinden ve yaşatmalarından dolayı bu gelenekler çağımıza kadar yaşamış ve Anadolu halkının bir kültürel ve yaşam biçimi olmuştur.
3- Alevilik İslam dininin kurulmasından yaklaşık yüz yıl sonra Eba Müslim Horasani zaferi ile kurulan tüm kökenlerinde Kürt geleneklerini taşıyan Hz. Muhammet, Hz. Ali ve İslam dini ile de ilgisi olmayan bir kültürdür, bir inanç biçimi değildir.
4- Alevilik ne inançtır, ne de İslam dini ile ilgisi olan bir mezheptir. Alevilik Anadolu halkının bir yaşam biçimidir, bir kültür biçimidir.
5- Aleviliğin, Kürt, Türk, Doğulu, Batılı anlamında tariflerinden tutunda Kürt Alevisi, Türk Alevi’sini birbirinden ayırarak kendi içinde Aleviliği parçalama çalışmalarına kadar amaçlanmaktadır.

Öncelikle söyleyelim ki, kim hangi şartlar altında nasıl bir yanılgıya kapılırsa kapılsın 1400 yıllık tarihin derinliklerinden gelen Alevi mozaiğini parçalamaya, onu kendi ideolojileri doğrultusunda hapsetmeye, Alevi inanç biçimini şartlanmış siyasal kafalarına göre uydurmaya çalışarak kendilerine yandaş toplamaya çalışanlar bu kirli emellerine ulaşamayacaklardır.Daha önce verdiğim ayetlerde aslında herşeye cevap veriyor zaten ANLAYANA .

İşcanbaba
31.08.2006, 14:16
Hena Can
Ben farkındayım islami fanatilerde senin yaptının aynısını yapıyor,
Yani Kurandan Ayetlerle bizim kendilerince ne oldumuzu yazıyorlar,
Ve orumu dikkatlıce okursan,onlarla en cok yazışanda benim.
Hena,
Aktadığın ayetleri,İbadetimiz olan CEM le bir bağlantısını kuramadım,nasıl bir bağ ver yazarsan biz de bilgilenelim,
Bu Ayetler,Hangi hizmete,hangi göreve karşılık geliyor,
Hayır onlar,KUtsallaştırılan ve Tanrılaştırlan Hz.Ali den rahatsızlar.
Yazının altında yaptığın aiıntıda ki (Kaynağını yazsan daha ıyı olur)

1- Alevilik İslam öncesi çok tanrılı dinlerin kalıntılarını taşıyan özellikle şaman dini gelenek ve kültürünün bir kalıntısıdır. Bu gelenek ve kültür etrafında toplanan Anadolu yarımadası insanlarının bir yaşam biçimidir.
2- Aleviliğin İslam dini ile ilgisi yoktur. Orta Asya’dan Anadolu’ya göçen Türkmen kabilelerinin kültür, gelenek, örf ve adetlerini de beraber getirmelerinden ve yaşatmalarından dolayı bu gelenekler çağımıza kadar yaşamış ve Anadolu halkının bir kültürel ve yaşam biçimi olmuştur.
4- Alevilik ne inançtır, ne de İslam dini ile ilgisi olan bir mezheptir. Alevilik Anadolu halkının bir yaşam biçimidir, bir kültür biçimidir.
bu düşünceleri paylaşıyormusun,yoksa farklı bir görüşünmü ver ,onu yazarsan senin düşüncelerini de öğrenmiş oluruz hem sende bu bilgi alışverişine emek vermiş olursun

HENA
31.08.2006, 15:04
Hena Can
Ben farkındayım islami fanatilerde senin yaptının aynısını yapıyor,
Yani Kurandan Ayetlerle bizim kendilerince ne oldumuzu yazıyorlar,
Ve orumu dikkatlıce okursan,onlarla en cok yazışanda benim.
Hena,
Aktadığın ayetleri,İbadetimiz olan CEM le bir bağlantısını kuramadım,nasıl bir bağ ver yazarsan biz de bilgilenelim,
Bu Ayetler,Hangi hizmete,hangi göreve karşılık geliyor,
Hayır onlar,KUtsallaştırılan ve Tanrılaştırlan Hz.Ali den rahatsızlar.
Yazının altında yaptığın aiıntıda ki (Kaynağını yazsan daha ıyı olur)


bu düşünceleri paylaşıyormusun,yoksa farklı bir görüşünmü ver ,onu yazarsan senin düşüncelerini de öğrenmiş oluruz hem sende bu bilgi alışverişine emek vermiş olursun


Alevilik ; İnsanı merkezine koyan, (İnsanı merkez alan) Anadolu’ ya özgü, eşi ve benzeri olmayan bir felsefe, bir inanç, bir yaşam biçimi, bir kültür, bir öğreti ve hatta bunların tümünü de aşan bir toplumsal olgudur.işte benim fikrim budur.ancak hiç kimsenin bu değerlerime saygısızlıketmesine izin veremem kimsenin buna hakkı yok bu şekilde düşünüyor olmak da fanatiklik değildir .bu ayetler bizim inzncımıza dil uzatanlara cevaben verilmiştir o islami kesim kuran ı tekelinde görerek ehli beyti yok sayıyor buna cevaptır.cem ile bağlantısı yok zaten orada bir yanlış anlama var yazının başlangıcında cemi anlatım daha sonrasında verilen ayetler ile ilgisi yok .Hayır onlar,KUtsallaştırılan ve Tanrılaştırlan Hz.Ali den rahatsızlar.yapma arkadaşım ne alakası var Ve orumu dikkatlıce okursan,onlarla en cok yazışanda benim.o zaman seninde bu yazışmalarda anlaman gerekirdi bunların asıl zihniyetini

devamıdırKuran Ayetlerinde Hz. Ali



Kuran yorumcularına göre; Hz. Ali, Kuran’da dokuz ayette “mümin” olarak anılmıştır. Bu ayetler yalnızca onun için inmiştir. Secde 18. ayet Ali ile Velid b. Ukbe arasında geçen bir olay üzerine inmiştir. Ali, ona “fasıksın” demiştir. Enfal 62 Bedir savaşı ile ilgili olarak Ali ile Hamza gibi “müminlere”, Enfal 64’se yalnızca Ali için inmiştir. Ahzâb 23, Tanrısıyla and içip bunun sonucunda şehit olmayı bekleyen Ali içindir. Tevbe 19, Mekke’de hacılara üstünlük taslayan Abbas’la tartışarak onu yeren Ali için inmiştir. Casiye 21 ile Beyyine 7’de “mümin” olarak anılanların içinde Ali de vardır ve üstünlüğü vurgulanır. Maide 55 Mescid'de namaz kılan ve rüküde olan Ali’nin sadaka isteyen dilenciye cömertlik göstererek yüzüğünü vermesi üzerine inmiştir. Peygamber Muhammed Ali’nin bu duyarlılığı karşısında çok duygulanmış ve “ehlimden Ali’yi bana vezir kıl, onunla arkamı güçlendir” diyerek Tanrı'ya yakarışta bulunmuştur. İnsan 5-11. ayetleri de yine Ali ile eşi Fatıma’nın cömertlikleri ve işlerini kendilerinin görmesi nedeniyle inmiştir. Bakara 274’se Ali’nin 4 dirhemini gösterişten kaçınarak ihtiyaçlılara vermesi üzerine inmiştir. Mücadele 12’de Ali’nin üstün kişiliğine vurgu yapılır.[1]

Peygamber, 622 yılında Mekke’den Medine’ye gizlice göçerken, kendisinin evinde olduğu kanısını yaratmak ve ve müşriklerce izlenmesini önlemek amacıyla evde Ali’yi bırakmıştır. Ali bu yaş***** mal olabilecek oldukça tehlikeli görevi hiç ikileme düşmeden severek, içtenlikle yapmıştır. Bu Ali’nin Muhammed’e ve onun yoluna olan inancının ve bağlılığının bir sonucudur. Bunun üzerine Bakara 207. ayeti iner. Tanrı buyruğunda yüceltilen Ali için; “…Tanrı rızasına ulaşmak için adeta varlığını ve kendini satar, Tanrı’nın rızasını alır.” denir.[2]


Nahl- 42’deki “zikr ehli”nin Hz. Ali’nin kendilerini amaçladığını İbni Caber-i Taberi yazar. Suyuti, Tevbe 119’daki “gerçeklerle birlikte olun” biçimindeki hükmü “Ali ile olun” biçiminde yorumlar. Peygamber Şuara 214’ü kırk kişinin üzerinde yakın bulduğu bir topluluğa elçiliğini açıklarken, karşı çıkmalar olmuş, Peygamber de içlerinde kendisine candan yardımcı olacak birini istemiş ve bu sadece özveriye dayanan gönül görevini Ali üstlenmiştir. Suyuti’ye göre Taha 29-32. ayetler inerken, Peygamber Hz. Musa’nın kardeşi Harun’u kendisine yardımcı edinmesini örnek alarak, Ali’nin kendisine “vezir olması”nı ve Tanrı'dan Ali ile “güçlendirilmesi”ni ister. Maide 55-56’da sözü edilen “veli” Ali’dir. Ünlü yorumcu Fahrettin Razi de Maide 54’ün Hayber Savaşı’nda sancağın Ali’ye verilmesi üzerine indiğini belirtir. Al-i İmrân 61’deki “oğullarınız”la Hasan’la Hüseyin, “kadınlarınız”la Fatima, “biz”le ise Ali amaçlanmıştır.[3]

Şii bilginler gibi birçok dürüst Sünni bilgin ve Kuran-Hadis otoritesi yazdıkları yorum kitaplarında Kuran’da Ali’yi ve Ehlibeyt’i amaçlayan birçok ayetten söz ederler. Muhammed El Kanduzi, El Hamvini Tahrim 4’ün Ali için indiğini, bunun üzerine Peygamber Muhammed’in “Ali seni müjdelerim. Tanrı senin Cebrail’le kardeş olduğunu söyledi. Meleklerle müminler tanıktır” dediğini belirtirler. Yine El Kanduzi Ahzâb 25’de Tanrı’nın Ali’nin “gücü” ile “savaşın kazanıldığı”nı buyurduğunu yazar. Elhac 1’de “Ali’nin mucizesi” kanıtlanır. Enfal 62’de Bedir Savaşı’nın “Ali’nin gücü” ile kazanıldığı belirtilir. Ankebut 52, Bakara 189, Fatir 32, Yasin 12 ve Raid 43’de Ali yerin göğün bilgisine sahiptir. Her bilgi Ali’dedir. Ali, “Kitabın bilimi”ne sahiptir. Yani, “Kuran-ı natık”tır (Konuşan Kuran). Bu Sünni yazar, ayrıca Bakara 112’nin de Ali için indiğini belirtir. El Baydavi, El Hamvini gibi Şii ve El Ayyaş Vassam gibi Sünni yazarlar İnsan suresinin Ali ve Ehlibeyt için indiğini yazarlar. El Kanduzi Bakara 208’deki “silm” sözünün Hz. Ali olduğunu, “Ali’ye teslim olunuz” anlamını içerdiğini belirtir. Yine aynı yazar Bakara 257 ve 289’la Ali’nin “velâyeti” ve Ehlibeyt’in ve Peygamber’in “şefaati” ile İslam dinine girileceğinin vurgulandığını yazar. Elhaşir 20 ile Rahman 7-8-9. ayetlerinde Ali’nin “velâyeti”nin hak bilinip “yadsınmaması” gerektiğini bu yolla “hakkın kabul edilmesi” belirtilir. Maide 40’da Cennet’le Cehennem’in anahtarları Ali’ye bırakılır. Nisa 144’de “kafirlerin arkalarından gidilmemesi” istenerek Ali “veli ve vasi” kılınır. “Velilik”, Ali’ye ait olur. Bakara 58, Nur 15 ve Elmülk 27’de Ali’nin Tanrı katında “yüceliği” dile getirilir. Bakara 31-37-124’de Peygamber’le Ali ve Ehlibeyt’in “aynı nurdan yaratıldığı” vurgulanır. Enam 160’da Ehlibeyt’e kötülük yapılmasından kaçınılması önerilir. Tövbe 3’de Ali Tanrı’nın “müezzini” olarak nitelenir.[4] Hadid 3’de Ali’nin, öncellerden önce varlık gösterdiği, evrende “ilk yaratılan” olduğu vurgulanır. Şii kökenli hadis kaynakları da Peygamber’in Ali’nin “sır” olduğunu, bu yanının “yadsınamayacağı”, Ali ile birlikte Adem yaratılmadan “Tanrı’nın öz nurundan” 80 bin yıl önce var oldukları, “Tanrı’ya ilk tapınanlar” olduklarını, ikisinin nurunun tüm peygamberlerden ortaya çıktığını belirtiğini yazarak Hadid suresine dayanak kazandırırlar. Al-i İmrân 84’de de gerçek inanan ve İslam’ın Ali olduğu belirtirlir. Ali’nin inancı, örnek Müslümanlığı topluma model olarak gösterilir.[5]
Kısa zaman içinde ard arda mesaj yazıldığı için sistem tarafından mesajlar birleştirilmiştir (otomesajdır, ********)
Kuran’da Hz. Ali ve Ehlibeyt



Sünni çevrelerin katılmamasına ve doğru bulmamalarına karşın; Şii, Alevi ve Bektaşi çevreler Kuran’da Hz. Ali ve Ehlibeyt’ine ilişkin ayetlerin bulunduğunu, Ali ve Ehlibeyt’in vahiye konu olduklarını, ama Kuran derlemeleri yapılırken bu tür ayetlerin çıkarıldığı düşünülür, inanılır ve savunulur. Hatta 6666 ayet olması gereken Kuran’ın 6234 ayet olamasının nedeni budur. Yani, Şii / Alevi çevrelerin savına göre; Kuran’daki bu eksiklik, Ali ve Ehlibeyt’in üstünlüğüne ilişkin ayetlerle Ümeyyeoğullarının kötülüklerini dile getiren ayetlerin çıkarılmasından kaynaklanmıştır. Ayrıca, Ali ve Ehlibeyt hakkında önemli sayılacak ölçüde hadis olduğu da savunulur.

Gerek ayetlerde gerekse hadislerde ençok övgülü sözler Ali içindir. İbni Abbas, Ali’ye ilişkin 300 ayetin indiğini belirtir. Ancak, 80 ayet konusunda bilim çevreleri görüş birliğindedirler. Oysa, Ali’yi kendisine rakip alan Muaviye’yi yücelten tek bir ayet bile yoktur.[1] İbni Hambel’se; “Ali hakkında Peygamber’den gelen erdemlik içeren sözler başka kimseler hakında gelmemiştir” der. Cami gibi ünlü kaynaklara göre, Peygamber Muhammed; “Ali Kuran iledir ve Kuran Ali ile. İkisi havuz kenarında bana ulaşıncaya dek ayrılmazlar” der.

Şii-Sünni Kuran yorumcu ve bilim çevrelerine göre Hz. Ali ve Ehlibeyt’e ilişkin inen, yahut onları konu alan veya herhangi bir biçimde ima eden ayetler şunlardır: Bakara 207-208-274; Al-i İmrân 61; Nisa 54-115-117; Maide 55-67; A’raf 46; Enfal 27; Rad 29; Nûr 35-36; Şuara 214; Ahzâb 23-25-33-56; Fatır 32; Yasin 12; Saffat 24-130; Secde 18; Şûra 23; Zuhruf 67; Rahman 19; Vakıa 10; Hadid 19; Haşr 20; Hakka 12; İnsan (Hel’Ata) 9; Tekasür 8.[2]

Kuran’ın tümü Ali ve Ehlibeyt’i kapsar. Kuran’ın tümünde Ali ve Ehlibeyt’e göndermede bulunan ayetlerin surelere göre dağılımıysa şöyledir: Enfal 7; Tevbe 11; Yunus 11; Hicr 8; Nahl 19; İsra 11; Taha 21; Enbiya 10; Hacc 6; Hud 1; Yusuf 17; Furkan 12; Şuara 15; Nevml 4; Kassas 6; Ankebut 8; Mümin 4; Fussilet 8; Şûra 6; Zuhruf 14; Duhan 8; Vakia 7; Hadid 10; Mücadele 1; Haşr 2; Saf 3; Kıyam 2; Dehr 4; Mursalat 7; Naba 7; Naziat 2; Zilzal 5; Adiyat 6; Keyf 7; Meryam 8; Rum 2; Lokman 4; Secde 1; Ahzâb 13; Sebe 4; Casiye 2; Muhammed 15; Fetih 6; Hucurat 7; Kaf 2; Cuma 1; Münafikun 6; Tagaabun 3; Tahrim 4; Mülk 2; Abasa 3; Tekvir 4; İnfitar 2; Buruc 2; Beled 3; Maun 1; Kevser 1; Miminin 7; Nur 8; Fatır 2; Yasin 3; Saffat 5; Sad 16; Zümer 13; Zariyat 6; Tur 6; Necr 16; Kamar 3; Rahman 19; Kalem 9; Haakka 4; Maaric 4; Nuh 1; Cin 4; şems 6; Leyl 5; Tin 7; Kadr 5; Beyyine 2; Al-i İmrân 24; Nisa 21; Takasur 1; Asr 3; Humaza 1; İhlas 1; Fatiha 7; Bakara 67; Maide 6; Araf 12.[3]

Kuran’da Hz. Ali ve Ehlibeyt’i amaçlayan ayetlerin olduğunu dünden bugüne dünyanın en ünlü Kuran ve hadis otoriteleri de savunurlar. Çalışmalarıyla kimi ipuçları verirler. Genel kanı; Kuran’ın düzenlenmesi sırasında bu tür ayetlerin doğrudan ayıklanmasına karşın, yine de Ali ve Ehlibeyt’i amaçlayan ve doğrudan-dolaylı onlara yönelik olan azımsanamayacak ölçüde ayet kalmıştır. Bu konunun uzmanı, yani ilahiyatçı olmayışımız nedeniyle, biz yalnızca bu otoritelerin saptamalarını aktarmakla yetineceğiz.[Only Registered Users Can See Links]

İşcanbaba
31.08.2006, 16:05
Hena Can

Aleviliği tanımlamışsın ne güzel,ortak bir tanım üzerinde hem fikiriz.
Yine forumu dikkatlice okursan,onlar Hz.Ali ve Ehlibeyt e söz söylemiyorlar,
onların sözü bizim inanç rütiellerine yönelik,
Namaz,Oruç,Haç vs. gibi islamın ,İnanç ve İman şartlaerına uymadığımızın eleştirisindeler, ve Hz.Ali nin Ehlibyt in bunları yaparken bizlerin yapmamasını anlamadıklarını,bizlerin dinsiz,imansız olduğumuzu söylemeye çalışıyorlar,
Konu Hz.Ali mi daha iyi müslüman,Geriye kalan 3 Halife mi daha müslüman değil,
Bizim Rehberimiz,Kuran değildir, Yani ne inanç biçimizi nede itikatımızd kuranda yoktur,
Cem i anlatıp,Ayetleri koyunca sorma gereği duydum.
DostcaKal.

islamic_manifesto
31.08.2006, 18:18
HANE ; evet ben ne yaptığımın farkındayım ancak burada bulunan bazı isalmi fanatiklerin ne yapmaya çalıştığının siz farkındamısınız acaba resmen sizlere islami misyonerlik yapıyor kendi düşüncelerini sizlere empoze etmeye calışıyorlar bence önce bu adamlar ne yapmaya çalışıyor diye sormanız lazımadamlar bizim için kutsal olan manevi değerlerimize inanaçlarımıza demediğini bırakmıyor
Ben fanatik değilim,hele misyoner hiç.Olsaydım burada işim olmazdı.Müslüman olmayanların yanında bulunurdum.Siz Peyganber hakkında isnadda bulundunuz ve ben de bir inananı olarak cevap hakkımı kullandım olay bundan ibaret.Aleviliğe hakaret etme lüksüm yok öyle bir saplantımda..
HANE ; bunlar değilmiydi hz.ALİ yi camiide katleden ,bunlar değilmiydi 37 insanımızı diri diri yakan ,bunlar değilmiydi maraşta ,çorumda ve gazi olaylarında o çok övdükleri camii de güya ibadet edip çıkşta insanları tekbirlerle yakanlar
Çok dolmuşsunuz. Ama söylemlerinizde mantıklı hiçbir yan yok..O halde bütün hristiyanların yahudileri Hz.İsa yı katlettiği için katletmesi gerekirdi ve şimdiki yahudilere de katil isnadı yapmaları gerek olurdu..halbuki durum bu değil.
Suçlar nesilden nesile geçmez.Öyle olsaydı hristiyan olurduk ki ilk günahdan dolayı vaftiz olalım.Ne maraşı ne sivası bilirim.Yakanlar zaten yakalanmış ceza da almış.Bunlardan bana nee ? Hukuk da bile suç failinindir.
İyi ki hukukçu falan değilsiniz :)
HANE ; asıl benim sormama lazım bu adamların burada ne işi var diyebana cok seslilik ceşitlilik demeyin bunlara karşı değilim ama insan haddini bilmeli.
Yahu biz sana ne yaptık :) Tanımam bile seni.. istemiyorsan gidelim .. :)
Kuran yorumcularına göre; Hz. Ali, Kuran’da dokuz ayette “mümin” olarak anılmıştır. Bu ayetler yalnızca onun için inmiştir. Secde 18. ayet Ali ile Velid b. Ukbe arasında geçen bir olay üzerine inmiştir. Ali, ona “fasıksın” demiştir. Enfal 62 Bedir savaşı ile ilgili olarak Ali ile Hamza gibi “müminlere”, Enfal 64’se yalnızca Ali için inmiştir
? nasıl yani ? bunları nerelerden okuyorsunuz linki yada katnağı paylaşırsanız beraber araştırabiliriz.
Ayrıca Ebu Leheb için dahi ayet nazil olmuşdur..Şimdi ne yapmalı.. ?
bulentiscan ; Bizim Rehberimiz,Kuran değildir, Yani ne inanç biçimizi nede itikatımızd kuranda yoktur,
Cem i anlatıp,Ayetleri koyunca sorma gereği duydum.
Bu sizin alevilik anlayışınız.Kur'anı kitabı olarak kabul eden aleviler de hayli fazla.. kişisel tercih meselesi yani..

paşahan60
31.08.2006, 20:44
teşekürler

candacan
31.08.2006, 22:35
Sevgili Hena can,
Alevilik ; İnsanı merkezine koyan, (İnsanı merkez alan) Anadolu’ ya özgü, eşi ve benzeri olmayan bir felsefe, bir inanç, bir yaşam biçimi, bir kültür, bir öğreti ve hatta bunların tümünü de aşan bir toplumsal olgudur.işte benim fikrim budur. Diyorsun ama arkasından yine kurandan bir yığın ayet ve sureleri aktarıyorsun. Karar ver artık. Yukardaki tanımı yapan biri nasıl olurda aleviliği açıklamak için kurana başvurur. Kurana başvuruyorsa müslümandır, nasıl alevi olabilir.
Bu sizin alevilik anlayışınız.Kur'anı kitabı olarak kabul eden aleviler de hayli fazla.. kişisel tercih meselesi yani.. Haklısın islamic can. İşte bunun adı asimilasyondur. Asimile olan bir çok alevi vardır. Bu onların kişisel tercihleridir. İstedikleri inancı ve dini seçebilirler. Ama bir kere asimile olduktan sonra artık aleviyim demeye hakları yoktur. Kurana inanıp rehber kabul ettikten sonra aleviyim demeye hakları yoktur. Çünkü kuranın bir dini vardır, o da alevilik değil islamdır. İnsanlar elbette kendilerine göre daha doğru buldukları her hangi bir seye inanabilirler. Ama dürüst olmalıdırlar. Ben artık doğru inancı buldum, eski inancım yanlışmış diyebilmeliler. Alevilik yanlışmış ben artık sünniyim, şiiyim ya da sadece müslümanım diyebilmeliler. Bu insanların başımın üzerinde yerleri vardır. Dürüstlük en büyük erdemlerden biridir. Oysa bizim mücadelemiz; yüreklerinde dürüstlüğün "D"si bulunmayan, dönekliklerini gizleyip perdelemeye çalışan iki yüzlülülerledir. Aleviliği bunlardan ayıklayıncaya kadar, içimizden çıkarıp gerçek yerlerine atıncaya kadar mücadelemiz sürecektir. Günümüz aleviliğinin temel zıtlığı budur. Çatışma alevilik ile asimilasyon arasındadır. Kavga alevilerle asimilatörler arasındadır. Doğruluktan, dürüstlükten en ufak bir kırıntı bile taşımayanlar, kendi dönekliklerini aleviliği de dönekleştirerek gizlemeye çalışmaktadırlar. Bunu başaramayınca da alevilerin en büyük düşmanı oluveriyorlar. Gitmek isteyenler istedikleri yere gidebilirler, onlara her zaman saygı duyarız. Ama bizi de götürmeye kalkışmasınlar. Kalkıştıkları an alacakları yanıtın çok sert olacağını bilmelidirler. Ya adam gibi, dürüstçe giderler ya da kovulurlar.

akinocakli
31.08.2006, 22:56
candacan senin bildiğin yoldan sapmaman dileğiyle ALLAH yardımcın olsun

candacan
31.08.2006, 23:26
candacan senin bildiğin yoldan sapmaman dileğiyle ALLAH yardımcın olsun Sevgili akinocakli,
Şöyle arada bir gönderme yapmayınca duramıyorsun. Dileklerin çin teşekkürler. HIZIR yardımcın olsun.

HENA
01.09.2006, 14:48
Ben fanatik değilim,hele misyoner hiç.Olsaydım burada işim olmazdı.Müslüman olmayanların yanında bulunurdum.Siz Peyganber hakkında isnadda bulundunuz ve ben de bir inananı olarak cevap hakkımı kullandım olay bundan ibaret.Aleviliğe hakaret etme lüksüm yok öyle bir saplantımda..

ben peygamber hakkında isnada bulunmadım siz bizim kutsal değerlerimizi rencide edip yok saydığınız için size cevap hakkımı kullandım bu da benim en doğal hakkımdır.[/Çok dolmuşsunuz. Ama söylemlerinizde mantıklı hiçbir yan yok..O halde bütün hristiyanların yahudileri Hz.İsa yı katlettiği için katletmesi gerekirdi ve şimdiki yahudilere de katil isnadı yapmaları gerek olurdu..halbuki durum bu değil.
Suçlar nesilden nesile geçmez.Öyle olsaydı hristiyan olurduk ki ilk günahdan dolayı vaftiz olalım.Ne maraşı ne sivası bilirim.Yakanlar zaten yakalanmış ceza da almış.Bunlardan bana nee ? Hukuk da bile suç failinindir.
İyi ki hukukçu falan değilsiniz :)

sizin söylediklerinizin neresinde mantık var acaba bir alevi forumunda bulunuyorsunuz size verilen bu iyi niyeti kötüye kullanıp hakaretler ediyorsunuz .hangi cezadan bahsediyorsunuz hangi ceza ölen katledilen okadar insanı geri getirecek yada yapılan suçu af ettirecek.suçlar nesilden nesile geçmediği içinmi maraşlar ,dersimler,,çorumlar, sivaslar ve daha bunların kanı yerde kurumadan gaziler yaşanıyor bunları yapan aynı zihniyet değilmiydi?sizler yaşamadığınız için bu acıları parmağı kesilmeyen acısını bilmezmiş tabi..
Yahu biz sana ne yaptık :) Tanımam bile seni.. istemiyorsan gidelim .. :)

? nasıl yani ? bunları nerelerden okuyorsunuz linki yada katnağı paylaşırsanız beraber araştırabiliriz.
Ayrıca Ebu Leheb için dahi ayet nazil olmuşdur..Şimdi ne yapmalı.. ?

Bu sizin alevilik anlayışınız.. kişisel tercih meselesi yani..
bende sizi tanımıyorum .ayrıca ayetlerin kaynağını ekledim bakarsanız göreceksiniz.evet bu benim alevilik anlayışım benim kişisel tercihim başkaları farklı düşünebilirler bu beni bağlamaz Kur'anı kitabı olarak kabul eden aleviler de hayli fazla olabilir ki ben öyle olduğunu sanmıyorum bu da onların tercihidir .

Sevgili Hena can,
Diyorsun ama arkasından yine kurandan bir yığın ayet ve sureleri aktarıyorsun. Karar ver artık. Yukardaki tanımı yapan biri nasıl olurda aleviliği açıklamak için kurana başvurur. Kurana başvuruyorsa müslümandır, nasıl alevi olabilir.
Haklısın islamic can. İşte bunun adı asimilasyondur. Asimile olan bir çok alevi vardır. Bu onların kişisel tercihleridir. İstedikleri inancı ve dini seçebilirler. Ama bir kere asimile olduktan sonra artık aleviyim demeye hakları yoktur. Kurana inanıp rehber kabul ettikten sonra aleviyim demeye hakları yoktur. Çünkü kuranın bir dini vardır, o da alevilik değil islamdır. İnsanlar elbette kendilerine göre daha doğru buldukları her hangi bir seye inanabilirler. Ama dürüst olmalıdırlar. Ben artık doğru inancı buldum, eski inancım yanlışmış diyebilmeliler. Alevilik yanlışmış ben artık sünniyim, şiiyim ya da sadece müslümanım diyebilmeliler. Bu insanların başımın üzerinde yerleri vardır. Dürüstlük en büyük erdemlerden biridir. Oysa bizim mücadelemiz; yüreklerinde dürüstlüğün "D"si bulunmayan, dönekliklerini gizleyip perdelemeye çalışan iki yüzlülülerledir. Aleviliği bunlardan ayıklayıncaya kadar, içimizden çıkarıp gerçek yerlerine atıncaya kadar mücadelemiz sürecektir. Günümüz aleviliğinin temel zıtlığı budur. Çatışma alevilik ile asimilasyon arasındadır. Kavga alevilerle asimilatörler arasındadır. Doğruluktan, dürüstlükten en ufak bir kırıntı bile taşımayanlar, kendi dönekliklerini aleviliği de dönekleştirerek gizlemeye çalışmaktadırlar. Bunu başaramayınca da alevilerin en büyük düşmanı oluveriyorlar. Gitmek isteyenler istedikleri yere gidebilirler, onlara her zaman saygı duyarız. Ama bizi de götürmeye kalkışmasınlar. Kalkıştıkları an alacakları yanıtın çok sert olacağını bilmelidirler. Ya adam gibi, dürüstçe giderler ya da kovulurlar.sen kim oluyorsunki .dönek deme cesaretini nerden alıyorsun .sizin gibi ne olduğu belli olmayan bu tür forumlara katılıp başkalarını dönek olmaya zorlayan islamic faşistler .asıl iki yüzlü olanlar sizlersiniz .bizleri asimile etmeye çalışıyorsunuz ama başaramayacaksınız bunuda böyle bilin.güya alevi dostusunuz elinize fırsat geçse ilk yapacağınız şey bizleri ortadan kaldırmak olurdu ama buna gücünüzün yaetmeyeceğini bildiğinizden bu gibi frumlara gelerek ikiyüzlülük yaparak dost görüntüsü altında zehirinizi bizlere vermeye çalışıyorsunuz melek görünümlü şeytanlar sizi .yağma yok buna izin vemeyeceğim .gercek yüzünüzü göstermeye başladınız kuyruğunuza bastım anlaşılan .ehli beyte ve hz.aliye olan inancımızı yok saymanızdan dolayı o ayetleri verme gereği duydum ama birilerinin fena halde kuyruğuna basmışım meğer.yazık acıncak durumdasınız ya kendinize zehirliyecek başka siteler bulun.ben müslüman değilim aleviyim ve bunulada gurur duyuyorum . sen ve senin gibilerinde ne oldukları belli.umarım bu forumdaki dier arkadaşlarda sizlerin farkına varcaklardır.

BAŞKASI DEĞİL SEN DÜŞÜN BANA KALIRSA O İSLAMİ FAŞİSTLER DÜŞÜNÜYOR SİZİN YERİNİZE

isanların bilgisayar çağında
hele şu yobazda vahşete bakın!
ormanda büyümüş yaban dağında
hele şu yobazda vahşete bakın!

kaplamış içini kin,nefret küpü
sarığı ,sakalı tam şeytan tipi,
ağzında salyası kudurmuş gibi
hele şu yobazda vahşete bakın!

kubilaydan beri dinmedi kinler
akarsu,bezirci,çimen ,metinler
mumcular,aksoylar,emeç ,tekinler
hele şu yobazda vahşete bakın!

çorumda,maraşta,kanlı sivasta
pir sultan şenliği bıraktı yasta
otuzyedi ölü,altmışbeş hasta
hele şu yobazda vahşete bakın!

arabı,acemi,bağrına basar
atatürke nefret duyar kin kusar
siyasiler oy peşinde hep susar
hele şu yobazda vahşete bakın!

mahmut erdal unutulmaz acımız
hüzün dolu kan ağlıyor içimiz
tek kelime insan olmak suçumuz
hele şu yobazda vahşete bakın!

MAHMUT ERDAL

BAŞKA SÖZE GEREK YOK

parka
02.09.2006, 03:13
Tartisma hos olmayan bir hal almis, fikirlerin savunulmasinda kullanilan cümleler, karsilikli saygi sinirlarini yerle bir etmis. Temeli insan sevgisine dayanan, tanriyi insanlarin kalplerinde arayan bir dinin mensuplari fikir tartismalarini bu kadar düzeysiz bir platforma cevirmemeli. Lütfen kullandigimiz kelimelere, üslübumuza biraz daha dikkat edelim.

candacan
02.09.2006, 03:32
ehli beyte ve hz.aliye olan inancımızı yok saymanızdan dolayı o ayetleri verme gereği duydum ama birilerinin fena halde kuyruğuna basmışım meğer.yazık acıncak durumdasınız ya kendinize zehirliyecek başka siteler bulun.ben müslüman değilim aleviyim ve bunulada gurur duyuyorum . sen ve senin gibilerinde ne oldukları belli.umarım bu forumdaki dier arkadaşlarda sizlerin farkına varcaklardır.
Sevgil can,
Kimin; kimin neyine bastığı belli oluyor. Aleviliği ile gurur duyuyormuş, müslüman değilmiş ama kuranı rehber alıyormuş. Herkes inandı sana. Müslümanlığınla gurur duy ama aleviliği ağzına alma. Bu kervan senin gibilere rağmen her zaman yürüdü. Ve bu kervan her zaman yürüyecek ama senin gibiler de her zaman çıkacak.

HENA
02.09.2006, 12:42
Tartisma hos olmayan bir hal almis, fikirlerin savunulmasinda kullanilan cümleler, karsilikli saygi sinirlarini yerle bir etmis. Temeli insan sevgisine dayanan, tanriyi insanlarin kalplerinde arayan bir dinin mensuplari fikir tartismalarini bu kadar düzeysiz bir platforma cevirmemeli. Lütfen kullandigimiz kelimelere, üslübumuza biraz daha dikkat edelim.bunu başlatan ben değilim .bana yönelik hakaretlere karşıkıl verdim sadece eğer kerşınızdaki insani değerleri taşıyorsa o zaman seviyeli bir tartışma ortamı olabilirdi.zaten şu andan itibaren bu kişilere cevap verme tenezzülünde bulunmayacağım tartışmanın bu boyuta gelmesinden dolayı üzgünüm ama onların gerçek yüzünü de gösterdiğim için mutluyum açıkcası bu yüzden hakaret ediyorlar çünki yarası olan gocunur.

CAHİLİN GAFI Cahil söz dinlemeden
ortaya atlar Göz yumuldukça ona hatasın
katlar Yumurta yumurtaya deydiği zaman
Biri kırılırsa diğeride çatlar

akinocakli
02.09.2006, 12:54
hena hena

Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir.

Camilerde ibadet dili Arapçadır. Cemevlerinde ise Türk dilinde ibadet edilir.

Sünniler saf namazı kılarlar. Aleviler halka namazı ( cem ayini ve semah ) kılıp niyaz ederler.



Sünnilerin kıblesi Mekke şehrinde bulunan Kabe’dir. Alevilerin kıblesi insandır. İbadet esnasında insanlar halka biçiminde birbirlerine secde ederlerler

sünilerle alevilikdeki fark sadece ibedet farklılıgıdır islamiyet her iki toplumunda içindedir



Sünnilerde Kabe, Allah’ın evi olarak adlandırlır. Aleviler, Allah’ın evinin insanın kalbi olduğuna inanırlar. Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler.





Sünniler Ramazan’da bir ay süreyle oruç tutarlar. Aleviler gerçek orucun nefse hakimiyet ve kötülüklerden uzak durmak olduğuna inanıp Ramazan’da oruç tutmazlar. Aleviler, Muharrem ayında Hazreti Hüseyin ve arkadaşlarının şehid edilmesinden dolayı 12 gün süreyle matem orucu tutarlar.



Zengin Sünniler hacca gidip Kabe’yi ziyaret ederler. Aleviler gerçek haccın insanların gönüllerini ziyaret etmek olduğuna inanırlar. Çünkü Alevi inancına göre insanın kalbi Allah’ın evidir. Bununla birlikte Aleviler; Nevşehir’in Hacıbektaş ilçesinde bulunan Hünkar Hacı Bektaş Veli’nin türbesini ziyaret etmeyi hac görevlerini yerine getirmek için kafi görürler.



Sünnilerde ibadet esnasında kadın ve erkek bir arada bulunamaz. Alevilerde kadın ve erkek yaşamın her alanında olduğu gibi ibadet esnasında da bir aradadır. Cem ayinlerinde kadın erkek birliktedir. Semahlar birlikte dönülür.Deyişler beraberce okunur.



Sünnilikte ( Sünnilerin büyük çoğunluğu uygulamasa da ) kadınlar için katı örtünme kuralları vardır. Alevilikte Türk örf ve adetleri çerçevesinde bir giyim kuşam vardır.



Sünnilikte birden fazla eşle evlenmeye cevaz vardır. Alevilikte ise tek eşlilik esastır.



Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur. Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır.



Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır.






BUNLARI ne maksatla yazdın bunlar bilinmiyen bir şeymi sunniler için sen aleviliği anlat bildiğin kadarıyla sanene sünnilikten kısaslaman bir kere cok büyük bir hata iki inanışta bir biriyle çok farklı hem yorum hemde ibadet açısından bu kıyaslamalar hem aleviliğe hemde sunniliğe payda sağlamaz unutma GÜL DALINDA GÜZELDİR

HENA
03.09.2006, 13:40
BUNLARI ne maksatla yazdın bunlar bilinmiyen bir şeymi sunniler için sen aleviliği anlat bildiğin kadarıyla sanene sünnilikten kısaslaman bir kere cok büyük bir hata iki inanışta bir biriyle çok farklı hem yorum hemde ibadet açısından bu kıyaslamalar hem aleviliğe hemde sunniliğe payda sağlamaz unutma GÜL DALINDA GÜZELDİRneden sağlamasın bunları madem biliyorlar ozaman neden bundan rahatsız oluyorlar sonra sen ve ben biliyoruz başka bilmeyen nin olmadığını nereden biliyorsun başkaları adına konuşmayalım .amaç paylaşmaksa ben paylaştım .bundan rahatsız omaları düşündürücü değilmi. bu yazılanların biz aleviler ile ilgili olan kısmından biz rahatsız değiliz ama onlar rahatsız neden diye kimse soramıyor ama bakıyorum onların koruyucusu çok burada . pir sultanın söylediği gibi ille dostun bir tek gülü yareler beni diyorum . teşekkürler .

KIZIL.FIRTINA
03.09.2006, 17:40
KardeŞİm Hena
Yazdklarini Bİrkismi Tama Ama.cem Evİnde Halka Olarak Namaz DeĞİl.**tarİkat Namazi Kilinir.evet TÜrkÇe KonuŞulur Fakat Dualar Hep ArapÇadir.tek EŞlİlİĞe Gelİnce Evet DoĞru Ama Bazi Alevİ Canlar 2-3 Evlİlİk Yapiyor Bun Bİlmen Lazim.evet Bİr DİĞerİ Hac Olayi.dedİĞİn Gİbİ Haci BektaŞ Ta Olarak Kabul Edİlİyorsa O Zaman Bende * Irak Ta Bulunan Kerbela Ya Gİdİyİm**orda Haci Olayim.bu Mantik Ortaya Çikiyor
Ve En Önemlİsİ Alevİler-sÜnnİler Dİye AyirmiŞsinda Bu Yaziyi Okuyan BaŞka Bİrİ ŞÖyle DÜŞÜnebİlİr:
Alevİlİk Ayri Bİr Dİn Mİ? Hayir Ama Öyle AnlaŞilmaz Mi Sence.
Kabe DeĞİl Camİ Allahin Evİ Olarak Bİlİnİr.kabe Hac Vazİfesİ İÇİn Gİdİlen Yerdİr.
Bİrde Kanun Konusu Bazi Ülkelerde Şerİat YÖnetİmİ HÜkÜm SÜrer TÜrrkİye De İse Demokratİk Kanun .evet Alevİler Fazla Mahkemeye Gİtmez.4 Kapi Olan Hakİkatta Dede Huzurunda Bazi Sorunlar Halledİlİr.zaten Öyle Sorunu Olan Ceme Gelmez

Her TÜrlÜ EleŞtİrİnİ Ve Cevabini Beklİyorum

HENA
03.09.2006, 18:40
KardeŞİm Hena
Yazdklarini Bİrkismi Tama Ama.cem Evİnde Halka Olarak Namaz DeĞİl.**tarİkat Namazi Kilinirevet TÜrkÇe KonuŞulur Fakat Dualar Hep ArapÇadirtek EŞlİlİĞe Gelİnce Evet DoĞru Ama Bazi Alevİ Canlar 2-3 Evlİlİk Yapiyor Bun Bİlmen Lazim.evet Bİr DİĞerİ Hac Olayi.dedİĞİn Gİbİ Haci BektaŞ Ta Olarak Kabul Edİlİyorsa O Zaman Bende * Irak Ta Bulunan Kerbela Ya Gİdİyİm**orda Haci Olayim.bu Mantik Ortaya Çikiyor
Ve En Önemlİsİ Alevİler-sÜnnİler Dİye AyirmiŞsinda Bu Yaziyi Okuyan BaŞka Bİrİ ŞÖyle DÜŞÜnebİlİr:
Alevİlİk Ayri Bİr Dİn Mİ? Hayir Ama Öyle AnlaŞilmaz Mi Sence.
Kabe DeĞİl Camİ Allahin Evİ Olarak Bİlİnİr.kabe Hac Vazİfesİ İÇİn Gİdİlen Yerdİr.
Bİrde Kanun Konusu Bazi Ülkelerde Şerİat YÖnetİmİ HÜkÜm SÜrer TÜrrkİye De İse Demokratİk Kanun .evet Alevİler Fazla Mahkemeye Gİtmez.4 Kapi Olan Hakİkatta Dede Huzurunda Bazi Sorunlar Halledİlİr.zaten Öyle Sorunu Olan Ceme Gelmez
Her TÜrlÜ EleŞtİrİnİ Ve Cevabini Beklİyorum

hayır cem evinde halka namazı kılınır ayrıca zaten yazılanlara bakkarsan çok kişi aleviliği tarikat olarak kabul etmiyor zaten ki bencede değildir aleviliğin ne olduğu konusunda kendi fikrimi belirmiştim .evet TÜrkÇe KonuŞulur Fakat Dualar Hep ArapÇadirbunada katılmıyorum benim dinlediğim dualar türkçe idi ve ayrıca arapça olmasınada karşı değilim zaten .dirtek EŞlİlİĞe Gelİnce Evet DoĞru Ama Bazi Alevİ Canlar 2-3 Evlİlİk Yapiyor Bun Bİlmen Lazimtabiki bunu biliyorum ama istisnalar kaideyi bozmaz bizim evlilik anlayışımızda tek eşlilik makbuldür doğrusuda budur.ama bizde erkeğin 4 kadın ile evlenebilmesi gibi bir öğreti yoktur her toplumda böylesi kimseler olabilir.Bİr DİĞerİ Hac Olayi.dedİĞİn Gİbİ Haci BektaŞ Ta Olarak Kabul Edİlİyorsa O Zaman Bende * Irak Ta Bulunan Kerbela Ya Gİdİyİm**orda Haci Olayimneden olmasın .hacı bektaştada our ıraktada olur önemli olan niyet ve yürektir Ve En Önemlİsİ Alevİler-sÜnnİler Dİye AyirmiŞsinda Bu Yaziyi Okuyan BaŞka Bİrİ ŞÖyle DÜŞÜnebİlİr:
Alevİlİk Ayri Bİr Dİn Mİ? Hayir Ama Öyle AnlaŞilmaz Mi Sence.
Kabe DeĞİl Camİ Allahin Evİ Olarak Bİlİnİr.kabe Hac Vazİfesİ İÇİn Gİdİlen Yerdİr.benim aleviliğin ayrı bir din olbileceği gibi bir iddiam yok olmadıda zaten .bana göre her yerde ibadet deilebilir dedim niyet önemli ALLAH seni her yerden duymaz görmezmi ?bu camii olur ,kilise olur ,sinagog olur ,cem evi olur fark etmez .Bİrde Kanun Konusu Bazi Ülkelerde Şerİat YÖnetİmİ HÜkÜm SÜrer TÜrrkİye De İse Demokratİk Kanun .evet Alevİler Fazla Mahkemeye Gİtmez.4 Kapi Olan Hakİkatta Dede Huzurunda Bazi Sorunlar Halledİlİr.zaten Öyle Sorunu Olan Ceme Gelmezhangi demokratik kanunlardan bahsediyoruz türkiyde suçluları koruyan kanunlar var işte bu yüzde kimse mahkemelere gitmek istemiyor.

KIZIL.FIRTINA
04.09.2006, 21:38
KardeŞ EleŞtİrİlerİnİ Mantikli Buldum Ve HertÜrlÜ EleŞtİrİye AÇik OlduĞumu BelİrtmİŞtİm.
Yİnede SaĞol

aliekber_
04.09.2006, 23:46
Allah'ın selamı ile...

Burda bir sürü gerici olduğunu görüyorum...

Ne mutlu, olur da Allah nasip ederse bir kaçını , hatta tek birini bile doğru yola çevirebilirsem bu bana cehhennet bileti demektir...

Alah'ın izniyle öz be öz aleviyim

Allah'ın izniyle rehberim Kuran'dır

Kim ki kafasını kurcalayan bir sorusu olursa Alalh'ın izniyle knou hakkında bilgiye sahipsem cevaplarım

Arz edilirse bende bir kaç soru sorayım...

Kul hakkı yemek veya Allah'ın ayetlerini çiğnemek İslam'a sığar mı?

Allah'ın kıyma dediği canalra kıymayı hangi ayete dayandırarak yapıldığını öğrenmek istiyorum önce..
Yani özetle sormak istediğim soru şu: kuran ayetleri veya Allah'ın emirleri sünnileri bağlar mı? Bağlarsa Kuran ayetlerini yok saynları Müslüman saymak olası mı?

:)

Bulmuşsunzu boş meydan at oynatıyorsunuz...

Allah'ın izniyle Arapça , papağan misali anlamadan okuduğunuz Kuran'ın ayetlerini sizlere alıştırma vesilesiyle bol bol sevap kazanacağım:)

sevgilerle

onurcan
05.09.2006, 00:59
Allah'ın selamı ile...

Burda bir sürü gerici olduğunu görüyorum...

Cok iyi görmüssün.

Allah'in izniyle sen burada, bu ugurda savas bile yaparsin heyyyttt.. Sen nerdeydin bu zamana kadar, savulun deyiver helee , sesin gelsin.. Bide nara att...helal sana be kocummm ...Hee ..Bulmuslar bos meydani at oynatiyorlar...
Öldükmü bee...Sevaplarin seni kesin cennete götürür... Bos birakma saldir..

aliekber_
05.09.2006, 01:02
Sağolasın onurcan

Allahın izniyle bilimin kapısı , Allah'ın aslanını, İslam'ın sancağını , konuşan Kuran'ı rehber edinmişiz

Dilimiz pirlerin dili, Yolumuz kitap yolu olacaktır

onurcan
05.09.2006, 01:20
Eyvallah aliekber...

Yezdinşêr
05.09.2006, 02:38
Allah'ın selamı ile...

Burda bir sürü gerici olduğunu görüyorum...

Biz mi gericiyiz sen mi gericisin söyle bir bak istersen. olayi gerilere baglayan sizsiniz biz degiliz.

Ne mutlu, olur da Allah nasip ederse bir kaçını , hatta tek birini bile doğru yola çevirebilirsem bu bana cehhennet bileti demektir...

Alah'ın izniyle öz be öz aleviyim

Allah'ın izniyle rehberim Kuran'dır

Kim ki kafasını kurcalayan bir sorusu olursa Alalh'ın izniyle knou hakkında bilgiye sahipsem cevaplarım

hem öz be öz alevisin hem rehberin kuran. ve bir bilgiye sahip olup olmadigini bile allahin izni ile ifade ediyorsun. Yani allah izin vermezse agzindan tek kelime cikmaz diyorsun. Gerici zihniyete bakarmisin aklin cevap verme kapasitesine sahip bile olsa bu yine de allaha bagli. Ya dostum hayatimda cok müslüman tanidimda en cahilleri genelde bu forumda mi denk geliyor,yoksa bende mi bir yamukluk var hep bana denk geliyor anlayabilmis degilim. Dostum sen alevi degilsin olamazsin ve umarim da olmazsin ve yine umuyorum orda burda ben aleviyim diye gezen biride degilsindir. Sen müslümansin yukaridaki kelimeler yanlis
söyle olmasi lazim
Alah'ın izniyle öz be öz müslümanim

Allah'ın izniyle rehberim Kuran'dır

Arz edilirse bende bir kaç soru sorayım...sor bakalim bizde seni aydinlatalim

Kul hakkı yemek veya Allah'ın ayetlerini çiğnemek İslam'a sığar mı?
evet cevap veriyorum: sigmaz . Ama debriyajin yemedigi bir yer var biz müslüman degiliz yani sigsa da sigmasada bizi baglayan yok. ama müslüman olsaydim ve bu sekilde sigmayan bir seyi sigdirmaya calissaydim o zaman ayip etmis olurdum

Allah'ın kıyma dediği canalra kıymayı hangi ayete dayandırarak yapıldığını öğrenmek istiyorum önce..
valla allah bir kiy diyor bir kiyma diyor,yani öyle karisikki bu cok ince bir nokta kuranda: kiymak yada kiymamak. Yani sadece kuranada baglama islamcilarin bagimsizliklari icin peygamberler bile savas meydanlarina cikmadi? sonra islamiyeti yaymak icin yapilan savaslar. bunlar kuranda var veya yok ama yasadigimiz hayatta ve tarihte var. yani allah gelip deseki ben kiymayin dedim. Benimde kendisine soracagim bir kac soru olacak. senin bize sordugun gibi. Yani aslinda bu sorularin muhatabi yani senin sorularinin allahtir ama napalim burda sormussun biz cevap veriyoz.
Yani özetle sormak istediğim soru şu: kuran ayetleri veya Allah'ın emirleri sünnileri bağlar mı? Bağlarsa Kuran ayetlerini yok saynları Müslüman saymak olası mı? Sünniyi de baglar Siiyide baglar ama malesef Aleviyi baglamaz. kisa ve net. Ayrica bunlari baglamayanlari da müslüman saymak saydirmak dogru degildir.

:)

:D

Bulmuşsunzu boş meydan at oynatıyorsunuz...

atmi oynatiyoz. ya bir kerede dayi nitelikli , birileri cikmasa. abi pardon özür dileriz. at da oynatiyoz dogrudur. tabi bizde harem falan yok . cariye falan da yok e 4 tanede yok ki birini oynatalim, atla idare ediyoz.

Allah'ın izniyle Arapça , papağan misali anlamadan okuduğunuz Kuran'ın ayetlerini sizlere alıştırma vesilesiyle bol bol sevap kazanacağım:)

sevgilerle
ya dost sen hep allahin izni allahin izni, kendi iznine kendin sahip oldugunda tartismamiz senin icin daha mantikli. iki de bir allahin izniyle diyosun tirsiyorum karsimda tövbe hasa allah varmis gibi oluyor:)

aliekber_
05.09.2006, 03:05
önce ilk oltaya takılana selam :)

isim vermediğim halde , oltaya takılman garip

--------------------------------------------
yezdinşer'den alıntı
Biz mi gericiyiz sen mi gericisin söyle bir bak istersen. olayi gerilere baglayan sizsiniz biz degiliz.
-----------------------------------------
alıntına cevap
sayın can
ilk önce kavram kargaşası yaşıyorsun gibime geliyor
gericinin anlamını bilmemenden kaynaklanabilir...
Allah'ın izniyle Türkçeni geliştirmende sana yardımcı olabilirim
gericinin anlamı: irtica, ilerici karşıtı, geçmişi özleyen

bu deyimin neresine yerleştirdin ki bizi, veya beni?


--------------------------------
ikinci bir noktada Müslüman olmadığını söylüyorsun...
müslüman değilsen ne işin var alevi forumunda ki???
tanışmaya başlamışken kısaca inanç tanımını yapsan sevinirim
----------------------------------------------

yezidinşer candan alıntı
Sünniyi de baglar Siiyide baglar ama malesef Aleviyi baglamaz. kisa ve net. Ayrica bunlari baglamayanlari da müslüman saymak saydirmak dogru degildir.

--------------------------------------------------------------
bu söylemini ileriki sohbtlerimizde geliştiririz müsade edersen
tanımın inanç dayanağına göre oluşur elbette
önce inanç dayanağına bakalım istersen
--------------------------------------------
yezdinşerden alıntı
atmi oynatiyoz. ya bir kerede dayi nitelikli , birileri cikmasa. abi pardon özür dileriz. at da oynatiyoz dogrudur. tabi bizde harem falan yok . cariye falan da yok e 4 tanede yok ki birini oynatalim, atla idare ediyoz.

--------------------------------
bu konudaki açıklaman için teşekkür ederim yezdinşer
böylece niteliğini daha iyi anlamış bulunuyorum:)
-----------------------------------------
yezidinşer candan alıntı
ya dost sen hep allahin izni allahin izni, kendi iznine kendin sahip oldugunda tartismamiz senin icin daha mantikli. iki de bir allahin izniyle diyosun tirsiyorum karsimda tövbe hasa allah varmis gibi oluyor
-------------------------------------
tam bir kişilik karmaşası:)

Ahmet Kaya'nın bir türküsünü aklıma getirdi " bir sağcısın bir solcusun" gibi birşeydi

Yezdinşêr
05.09.2006, 03:15
öyle sözlerine allahin izniyle baslayayip aleviligi bir kaba sigdirmak isteyen tiplere cok uzaktan taniyoz artik . o yüzden hemen atlayim da basini ufaktan ezeyim dedim. bu bir...

iki: benim türkcesini gelistirmene allahin iizin verecekmi sor bi ondan sonrada gel bi bana sor cünkü o izin vermis olsa bile ben izin vermeden bisey olmaz buda balik olmayan yerde oltayla gezenlere cevabimdir

üc: müslüman degilsin ne isin var alevi forumunda diyorsun ve aleviligilimin tanimini yapmami istiyorsun profilimden actigim konulara yazdigim cevaplara bakarak bulabilirsin tanimini. simdi senin icin bidaha yapamam.

dört: aciklamama tesekkür etmissin eyvallah müslüman. rica ederim

bes : öyle kisilik karmasasi ve gülücüklerle karsindaki kisiyi baskiya almaya calisan bir müslümansin ama yanlis kisiye carptin , neyse sen benim profilimden actigim konulari yazdigim cevaplari bir bak oku sonra tartisalim. Öyle belese tartisma yok . sen sonradan geldin sen arastir beni sonra görüselim ben heeeeep buralardayim müslüman.

aliekber_
05.09.2006, 03:25
sayın yezdinşer can

bakıyorum da tarzın ufaktan kaymaya başladı...

Öyle ya kavram karmaşı olayı barizdir

Hem müslüman değilim diyorsun , hem haşa , tövbe kelimelerini kullanıyorsun

Kusura bakma can ama ya olduğun gibi görüneceksin, ya göründüğün gibi olacaksın

Allah'a inançlı olmam neden seni rahatsız ediyor ki?

Sayın can , kendi adına ateist , vatan haini, hatta yamyam da olabilirsin , ben bunu yadırgamam, Allah'ın yarattığı kulları anlamaya çalışırım, ben her koşulda saygılı olmaya çalışacağım ; inancın nedir iyice merak etmeye başlıyorum ki karşı tarafa saygı duymaz ve Allah'a inanmasını bile nerdeyse suç sayar...

Allah'ın lafını ağzıma almam seni gerçekten de huzursuz , rahatsız mı ediyor?

Bunun elbette açıklaması vardır...

Çocukluğuna inip bunun ne tür sebeplerden kaynaklandığını bulmamızı istermisin?

Yezdinşêr
05.09.2006, 03:41
sayın yezdinşer can

bakıyorum da tarzın ufaktan kaymaya başladı...

Öyle ya kavram karmaşı olayı barizdir

Hem müslüman değilim diyorsun , hem haşa , tövbe kelimelerini kullanıyorsunahh dostum ben onlari sana atifta bulunmak icin kullanmistim:D sense yanlis anladin. kavram karmasasina düsürdün beni lanet olsun, yine oltaya takildim.

Kusura bakma can ama ya olduğun gibi görüneceksin, ya göründüğün gibi olacaksın

Allah'a inançlı olmam neden seni rahatsız ediyor ki?
ya bak aliekber benim cevaplari oku konularima bak neler var oku diyorum dersini calismadan tartismaya giriyorsun. yani ben oldugum gibi görünmeyi oralarda acikladim. allah olayimida ali olayimi da aleviligimi de oralarda acikladim. hem sonradan geliyorsun hemde senin icin burda aciklama yapmamizi istiyorsun. sen buraya tartismaya gelmedin mi arkadasim allahin izniyle. e ozaman allahin izniyle bir oku bizim gecmisimizi sonra gir tartismaya. Allaha inancli olman beni inan rahatsiz etmiyor fakat Aleviyim diyorsan Allah kavraminin farkli görüslerini bulmalisin ki forumda önce biraz okursan yazilari hemen öyle yazayim aktif görüneyim cennete gideyim triplerine girmezsen yine tartisacak zamanimiz olur. Emin ol bunu Allah bize bahseder vallahide billahide bahseder.

Sayın can , kendi adına ateist , vatan haini, hatta yamyam da olabilirsin , ben bunu yadırgamam, Allah'ın yarattığı kulları anlamaya çalışırım, ben her koşulda saygılı olmaya çalışacağım ; inancın nedir iyice merak etmeye başlıyorum ki karşı tarafa saygı duymaz ve Allah'a inanmasını bile nerdeyse suç sayar...Merak etmeye basladim diyorsun ama okumuyorsun dostum eskileri oku sonra merakin gidecektir diyorum sana ekmek carpsinki:)

Allah'ın lafını ağzıma almam seni gerçekten de huzursuz , rahatsız mı ediyor? yok dostum rahatsiz etmiyor.dedigim gibi sen biraz oku arastir allah bize zamanida kelami da bahseder. :)

Bunun elbette açıklaması vardır...

Çocukluğuna inip bunun ne tür sebeplerden kaynaklandığını bulmamızı istermisin? ya bu cocuklugma inmek Hz Muhammed in mirac gecesi burakla göge cikmasina benzemez. yani cocukluguma inme tavsiye etmem

parka
05.09.2006, 03:47
Çocukluğuna inip bunun ne tür sebeplerden kaynaklandığını bulmamızı istermisin?

Bu tip cümleler kullanmak hic te hos degil, yadirgadim. Ne sen Freud´sun, ne de yezdinser psikolojik sorunlar yüzünden sana basvuran bir hasta.

Yezdinser öyle belese tartisma yok demekle cok hakli, onun söyledigi gibi burda görüs belirtmeden önce forumu biraz tarayip okusaydin, Onurcan´in sana yazdigi mesajlardaki ironiyi de anlardin ve yine yezdinser´in tabiriyle balik olmayan yerde balik avlamaya calisan avci misali sazan olmazdin.

aliekber_
05.09.2006, 03:52
Sayın yezdinşer can

Son yazdıklarına diyecek kelimem yok

Allahın izniyle yazdıklarını takip edeceğim, kişiliğini tanımaya çalışacağım

Psikoloji, sosyoloji, antropoloji genelde hep dikkatimi çeken konular olmuştur bu sebepten ki Allah'ın yarattığı her tipleme ilgimi çeker, ki en çok değişik türleri ilgimi çeker:)

Sohbet paylaşmak dileğiyle görüşeceğiz inşallah, vakit geç olmaya başladı, kaçsam bir hal kaçmasam iki ...

Sevgiyle kal

sayın parka can

Sayın yezdinşer can oldukça birikimli ve kişilikli bir can gibime geldi

Dolayısıyla avukata ihtiyacı olduğunu sanmıyorum

Her sohbet ettiğim şahsın geçmiş yazılarını okuyacağım diye bir kaide de olmasa gerek

İnsanlar konuşa konuşa anlaşacaktır, hayvanlar koklaşa koklaşa

Freud olup olmadığım kimliğimde yazmasa gerek, forumdur burası konuşacağız...

Arz edersen senle de sohbet geliştirebiliriz, şahsım adına sohbet etmeyi seven biriyim

Erenoglu
18.09.2006, 19:26
Bence siz Anadolu aleviliğinden bahsetmişsiniz.Anadoludaki ismi ile Alevilik dünyadaki ismi ile Caferiliktir ve caferilikte camide vardır,namazda vardır.Ben camiden ve namazdan uzaklaştırılmaya çalışılan bir Aleviliğe karşı olmamız gerektiğini savunuyorum.Saygılar.



sevgili zeyneleren can,yukrda yazmis oldugun mesajda caferilikte caminin namazin oldugunu söylüyorsun, bana bunu kuranin ayetleriyle izah edebilirmisin. ben ise aksini iddia ediyorum islamda cami yoktur .kurani kerimin 107-108. ayetlerini okursaniz, Hz.muhammedin camiyi nasil yiktirdigini görürsünüz.

saygilarimla

purelife
24.09.2006, 16:14
"Aleviyim,ama müslüman değilim".Bu nasıl bir ifadedir,çıkamıyorum içinden.Anadolu'nun Ali'si ile arap Ali'si birbirinden farklı değildir.Cem esnasında onun evlatları için gözyaşları dökülüyor,Kerbela'nın yası tutuluyor.Alevilik islamın içinde bir yorumdur,bu doğru.Ancak dışında değildir,olamaz.Kötüden örnek alarak,içinden geldiğiniz bir dini yadsıyamazsınızki.O halde tüm ritüelleriniz anlamını kaybeder.Alevi isen müslümansın,DOĞRU BİR ÖNERMEDİR.

İşcanbaba
24.09.2006, 17:48
Sayın Purefile

İlk mesajını bu konuya ayormıssın ,istersen biraz forumda dolaş,yazılanları oku sonra devam edersin,böyle önyargılı gelirsen bende sana derim ki?
Alevi isen müslümansın,DOĞRU BİR ÖNERMEDİR.

Hadi Camiye ,
Sen yarın bunu da söylersin gibi geliyo bana,madem muslümanız dimi ?
Buda doğru bir önerme he öylemi.

Kizilbas 66
24.09.2006, 19:02
Sayin Purelife...

Bu konuda cok yazilanlar oldu..Müslüman deyimini iyice irdelemenizi istiyorum..Müslüman ,Kur anin sartlarina uyan ,emirlerini eksiksiz yerine getiren ve Islam dininin mensuplarina denmektedir..
Öyle ise siz Kur anin hangi söylemlerini ve sartlarini yerine getiriyorsunuz ? ki eger yapiyorsanizda Alevi inanciyla bir ilginiz yok demektir..Alevilik ,Islamdan farkli bir inanctir..Bülent canin yazdigi gibi bu kouyla ilgili yazilari okuyun ve önyargili söylemler gelistirmeyin..

Saygilarimla..

Bulent74ankara
25.09.2006, 01:14
Sevgili Purelife.

Önce saygı, sevgi sana Bülent Ünver'den. Aramıza katıldığın için hoş geldin. Verimli çalışmalarını beklerim. Yazında:" Aleviyim,ama müslüman değilim". Bu nasıl bir ifadedir,çıkamıyorum içinden. Anadolu'nun Ali'si ile Arap Ali'si birbirinden farklı değildir" diyorsun.

Önce şunu sormak istiyorum:" Bu düşüncene beni, bizleri inandırmak mı istiyorsun? Senin düşüncen sana aittir ve sana göre doğrudur. Buna sonuna kadar saygı duyarım. Ancak sana ait olan düşünce bana ait olmadığı için, senin düşüncen bana yanlıştır.

Yazında: " Anadolu'nun Ali'si ile Arap Ali'si birbirinden farklı değildir" diyorsun. Bu düşüncene nasıl vardın? Araştırma, deney, gözlem, saha çalışması, kültür karşılaştırması yaptın mı? Bunu açıklayabilir misin?

Alevi kökenlisin, Alevi kültürünü çok büyük bir ihtimal biliyorsundur ama İslam kültürünü biliyor musun? Evet islam kültürünü biliyorum diyebilirsin, o halde bana İslam kültürünü anlatabilir misin? Kuran’ı Kerim ve Yüce Meali, Hadisler olan; Sahih-i Buhari Muhtasari, Tirmizi, Ebu Davud, Müslim. Bunların genel yapısını bana yazabilir misin?

Sana göre Kuran'da: Başka dinden olanlara karşı din düşmanlığı var mı?
Sana göre Kuran'da: Kadını aşağılama, kadını erkekten üstün tutma var mı?
Sana göre Kuran'da: Şiddet ayetleri var mı? Kısas var mı?
Sana göre Kuran'da: Öteki dünya inancı nasıl? Öteki dünya'da müminlere neler sunulmuş?
Sana göre Kuran'da: Şairleri lekeyen ayetler var mı?

Anadolu'nun Ali'si ile Arap Ali'si birbirinden farklı değildir" diyorsun. Bir bakalım aradaki farka!

Şu sözler İslam'ın Hz. Ali’sine aittir:

1.Biatten dönenlerle savaştım, gerçekten sapanlarla mücade ettim. Dinden çıkanları kahrettim. Nehc'ül Belaga s: 133. Bakınız.

2.Benim sözlerimi duydukları halde itaat etmeyip isyan edenlere, öleceğim güne kadar yürür de yürürüm, vurur da vururum. Çünkü İslamin en yüce rükmüdür. Bakınız Age: s:110.

3.Namazda her temiz kişinin Allaha yaklaşmasıdır. Haz her Müslimin savaşıdır. Herşeyin zekatı vardır., her zekatı da oruçtur. kadının savaşı ise, kocasıyla iyi geçinmesidir. Namaz vaktinde kıldır. Bil ki yaptığın yapacağın her şey namaza bağlıdır. Allah hürmeti vacip olan evini kabeyi ziyaret edip hacetmesini size farz kıldı. Peygamber efendimize inanmak ve yolunda savaşmaktır. Savaş İslamin en yüce rükmüdür. Ve namaz kılmaktır. Çünkü İslamın esasıdır. Ve Ramazan ayında oruç tutmaktır. Bu da azaptan bir kalkandır. Kuran’ın ipne sarıl, onu kendine dost et. Bakınız: age: s: 390,110, 338

4.Hz Ali'nin Öteki dünya görüşü: Bilki sen ahiret için yaratıldın.

5." Onlar Allahtan başka Allah olmadığına Muhammedin onun kulu ve elçisi olduğuna inanıncaya, bizim kiblemize dönünceye, kestiklerimizi yiyinceye ve namazımızı kılıncaya ve zekatımını verinceye kadar, insanlarla öldürüşmem (mukatele) emroldu. İnsanlar bunları yerine getirdikleri zaman, benden kanlarını ve malllarını kurtarmış olurlar.

Buhari, Selat 28, Tecrit hadis 24, Ebu davut cihat 104, hadis 2641, bakınız.

Görüldüğü gibi İslam'ın Alisinin bu düşüncesi ,Anadolu Alevilerin düşüncelerine, yaşam biçimlerine kesinlikle uymamaktadır.

İslam'ın Ali'si,

Kadını kapatmakla, mirastan; kadına bir, erkeğe iki vermekle, kadına dövme emri vermekle,Nisa Süresi 34 ayete bakınız. Kadını toplumdan soyutlamakla, zina ve hırsızlık yapanı taşlayarak recm, yada kırbaçlayarak cezalandırmakla, hırsızın elini kesmekle kısasa kısas uygulamakla, erkeğe dört kadın sunmakla, kafir mümin ayrımı yapmakla, dinden döneni öldürmekle, ve Fitne kalmayıp yalnız Alllah'ın dini kalıncaya değin kafirlerle savaşın K./193, 8/39 demekle bu katı kuralların Anadolu Aleviliğiyle hiç bağlantılı değildir. Demek ki arada çok büyük fark vardır.

Sevgili Purelife.

Anadolu Alevilerin gönlünde:" Yiğitler şahı, şahı merdan, yoksuldan, yetimden yana humanist bir Ali var. Tarihsel Ali de Anadolu Alevilerinden çok farklı. O tarihsel Ali: "Astığı astık, kestiği kestik olan, insanları ateş kuyularında yakan, kılıcından kan hiç eksiz olmayan, kafirleri (Yahudi ve Hristiyanları) İslam dinine davet eden bir ayethullah var. Ve hatta bir çöl gerillası var.

Faik Bulut, Alisiz Alevilik, Berfin Yayınları
Erdoğan Aydın, Aleviler Ne yapmalı,
Nejat Birdoğan, Anadolu'nun Gizli Kültürü Alevilik, Berfin Yayınları. Bu kitapları okumanı tavsiye ederim.

Sende çok iyi biliyorsun ki, Alevi kültürünün içinde; Sazı vardır, sözü vardır. Çalgısı vardır, içkisi vardır, dansı vardır. Kadın erkek eşitliği, tek evlilik, ibadette birliktelik vardır, Hümanizm vardır. Bütün bunlar ise İslam’a aykırıdır… Peki, nasıl olur da böyle bir inanışa sahip olanlara Müslümanlığın bir kolu, yorumu denebilir mi?

Anlaşılan o ki sen İslam Tarihini incelememişsin, inceleme gereği duymamışsın.

Anadolu Alevileri “SEVGİ BİZİM DİNİMİZ BAŞKA DİN TANIMAYIZ" derken ve sürekli barışı dile getirirken, türkülerinde barış güvercini uçsun dünyada derken, Hararet nardadır, sacda değildir/Keramet hırkada taç da değildir/Her ne ararsan kendinde ara/Kudüs’te, Mekke’de, Hac’da değildir.” derken, ve insanlığı en üstün bir varlık olarak tanımlarken, insan sevgisiyle yoğurulurken, İslam’ın Alisi sanıldığı gibi insan sevgisi ile yoğrulmamıştır. Alinin zülfikarı çatal çataldır. Her çatalından kan damlamaktadır. Bu da İslam’ın barış ve hoşgörü dini olduğu söylemini yalanlamaktadır. Salt bu çift çatallı kılıç bile “insancıl” ve 72 milleti bir gören, “yaratılmışı severiz yaratandan ötürü” diyen Alevilik felsefesi ile bağdaşmamaktadır ama Alicilikle bağdaşmaktadır…

Şunu çok iyi analiz etmeliyiz ki, Aleviliği; "Ali Muaviye olayına bağlamak yanlıştır. Ali-Muaviye olayına bağlı olan Irak, İran’daki Şiilik’tir. Şiiliğin karşıtı ise Sünniliktir".

Tarih Profesörü sayın Ahmet Yaşar Ocak’ın "Aleviliğin kökeni ve doğuşu konusunda tarihsel perspektif yanlışları" adlı makelesinde bakın ne diyor. Lütfen dikkatli okumanı arz ederim.

Bu konudaki genel kabul, olayın Peygamber sonrasında hilafet üzerinde-ki tartışmalar ve kavgalardan doğuşudur. Büyük bir ihtimalle Alevi (Ali'ye mensup) teriminin ve Alevilik'le Bektaşilik'teki Hz. Ali kültünün ilk bakışta doğruluğu izleniminin de etkisiyle olsa gerek, bu ön kabul istisnasız hemen hemen Alevi, hatta Sünni kökenli birçok yazar tarafından benimsenmiştir.

Halbuki İslam tarihini doğru bilenler şunu çok iyi bilirler ki bu mücadeleler, Aleviliğin değil, Şiiliğin doğuşunu hazırlayan olgulardır. Oysa sözü edilen yaklaşım, Aleviliğin Şiilik'ten doğduğu şeklindeki yanlış ve çok yanıltıcı bir varsayımı beraberinde getirir ki bu, tarihsel olguyla kesinlikle uyuşmaz. çünkü, Nejat Birdoğan'ın bir kitabında gayet yerinde olarak söylediği gibi, "Kerbela olmasaydı da Alevilik olacaktı", Aleviliğin kökeninin ve doğuşunun ne Hz. Ali'nin hilafet mücadelesiyle, ne de bu mücadelenin cereyan ettiği mekan ve zamanla uzak yakın en ufak bir llişkisi yoktur.

Alevilik, daha doğrusu sonradan bugünkü şekliyle Aleviliğin temelini hazırlamış olan heterodoks Türk-İslam dediğimiz olay, o zamanlar hiç şüphesiz ki adı bu olmamakla beraber, Hz. Ali kültünden tamamen uzak bir şekilde 10. yüzyılda Türkler'in İslamiyet'i kabule başlamaları ile birlikte doğan ve gelişmeye başlayan bir olaydır. Bu olaya Şii etkilerin karışımı ve heterodoks Türk müslümanlığının bugünkü bildiğimiz Alevilik şekline gelişi, çağdaş, bilimsel araştırmalanın kesin olarak ortaya koyduğu üzere, 15. yüzyılın sonralarıyla 16. yüzyılın başlarında Safevi propagandasıyla başlar. Tarihi tersine döndürmek mümkün olmadığına göre, bu tarihsel gerçek değişmeyecektir.

Bilgi Toplumda Alevilik Sempozyumu, A.Y.Ocak, Hazırlayan İbrahim Bahadır

Pir Sultan Abdal Sanat Dergisi 42 sayı ve ayrıca [Only Registered Users Can See Links] bakınız.

A.Y. Ocak, Kalenderiler, TTK Yayınları lütfen okumanı tavsiye ederim.

Sevgili Purelife. Bu konuyu iyi okumanı isterim.


Türkiye'de ki Anadolu Alevileri Irak'a Şia/Caferileri genelde Alevi diye bilirler. Bizim Alevi dediğimiz toplulluk Caferi/Şia'dır. Ve bu insanların; gelenekleri, yaşam felsefeleri biz Anadolu Alevilerine en ufak bir benzerliği bile yoktur. Kerbela'da Şantiyemizde görev alan 200 yakın Caferi/Şia vardır. Şantiyemizde İnşaat Mühendisi olarak görev alan Kerbela'lı Hamza adında ki bir Caferi ile aramızda şu konuşma geçti. Aklımda kaldığı için aynen aktarıyorum.

Hamza: Siz Müslim misiniz? Yani Müslüman mısın diyor.
Bülent: Ben Aleviyim.
Hamza: Alevi nedir?
Bülent: Türkiye'deki Aleviler sizleri Alevi diye bilir.
Hamza: Ben Alevi ilk defa duydum. Biz Caferiyiz.

Burada çok açık bir şekilde görülüyor ki: Şia Hamza Alevi kelimesi bile bilmiyor. Kaldı ki Alevi felsefesi bilecek? Ve bu Ceferi arkadaşım, benim ofisimde asılı Hacı Bektaş-i Veli'ye bile bu kim demişti. Anadolu Alevileri gelenekleri ve görenekleri kısaca yaşam felsefesi aynıdır. Çünkü aynı kültürün insanıdır.
Yanılıyor muyum?

Örneğin Bir Erzincan'lı Alevi kökenli bir insan, Hacı Bektaş-i Veli'yi bilir. Hacı Bektaş-i Veli'nin yaşam felsefesini bilir, onun dünya görüşünü bilir. Kadıncık Ana'yı bilir. Yine aynı şekil de Babai önderi Baba İlyas Horasani'yi bilir, Pir Sultan Abdal'ı bilir, Sarı Saltuğu bilir, Geyikli Baba'yı bilir, yada Abdal Musa'yı. Onun öğrencisi Kaygusuz Abdal bilir, yine Kaygusuz Abdalın şiirlerini bilir, onun esrar içtiğini şiirlerinden bilir. Kaygusuz Abdal'ın Tanrıyı sorgulayan nice şiirleri vardır,bunu da bilir.

Yücelerden yüce gördüm,
Erbapsın sen yüce Tanrı
Bu Allahlığı sen, nereden satın aldın
Kaça Tanrı diye. Eğer ki bu şiiri Kaygusuz Abdal günümüzde İran'da, Irakda yazsaydı sonuçu ölümdür.

Bir Çorum Alevi’si, bir Erzincan Alevisinin tüm gelenekleri bilir. Aynı şekilde Erzincan'da Çorumu bilir. Çünkü aynı kültürün insanlarıdır. Peki biz Anadolu Alevileri birbirimizin kültürünü bilmelerimize rağmen Irak’ta, İran yaşayan ve Hz Ali’ye tapanlar bizim kültürümüzü neden bilmezler? Türkiyede yaşayan bazı Anadolu Alevileri Irak'ta ki şialara alevi der. Onların Alevi olduğunu sanar. Ve Alevi bildiğiniz o insanlar Hacı Bektaş-i Veli'yi bilmezler. Pir Sultan Abdal'ı bilmezler, Baba İlyas'ı, Baba İshak'ı bilmezler, Yunus Emre'yi bilmezler. Madem Alevilik İslam'ın yorumudur diyorsun.

Bir akıl sorgulaması yapalım.

Türkiye'de ki Anadolu Alevileri Irak'da bulunan Caferilere/diğer adıyla Şia'ları Alevi diye tanımlar. Peki Türkiye'de ki Anadolu Alevileri birbirlerinin kültürleri bilir iken ve yaşam biçimleri de aynı olmasına rağmen neden bizim yaşam felsefemizi ve kültürümüzü Caferiler / Şia'lar bilmemektedir? Madem ki onları da Alevi biliyoruz, bizim kültürümüzü bilmeleri lazım. Anadolu Alevileri gibi yaşamaları gerekmez mi? Ama bilmiyorlar. Ve Madem onları da Alevi diye tanımlıyoruz, neden Hacı Bektaş Veliyi bilmezler. Neden Ayin-i Cem yapmazlar? Alevi kelimesini dahi bilmeyen bir topluluk (Caferi/Şia) nasıl oluyor da Aleviliği İslam'ın içine çekmeye çalışan bazı yazarlar ve bazı dernek yöneticileri bu kültür karşılaştıması neden yapmıyor?

Şunu çok iyi bilmelisin ki, Anadolu Alevilerinde kafa karışıklığı var. Oda şundan ibarettir. Hemen, hemen çoğu Aleviler Hz Ali ile Aleviliğin doğduğu bilirler. Ve de böyle sanarlar. Halbuki yapılan bilimsel çalışmalar bunu doğrulamıyor. Ali ile Muaviyenin çekişmesi Aleviliği değil, Şialığı doğurmuştur. Ve gerçekten de Şialığın başlangıç noktası da buradandır.

İslam tarihini iyi okuyup ve özellikle Kuran-ı Kerim ve Hadisleri okuyanlar Alevi kültür ile İslam kültürünün birbirine hiç uymadığı açık bir şekilde göreceklerdir.

Alevilik İslamın yorumudur diyorsun. Bu düşünceye kesin dille varıyorsun. Bana göre, Tarih Profesörü Ahmet Yaşar Ocak yada Türkoloğ İrena Melikofftan daha uzmansın.

26 ay Irak’ta Şia bölgeler de yaşadım. Kerbela, Necep, Samawa, Balgat vs. O insanları yakından tanıdım. Sen Türkiye'de yaşıyorsun. Ama o insanların içinde olmadığın için kesin dille diyorsun ki Alevilik İslamın bir yorumu. Nerde çıkarıyorsun bunu? Kültür karşılaştırması yapmadan ve özellikle Şia/Caferileri tanımadan, onların yaşam biçimlerini öğrenmeden nasıl bu kadar kesin konuşuyorsun?Kerbela’da iken muharrem ayında törenlerine katıldım. Bu arada tören çıkışı da ölümden kurtuldum. Bu bombalamayı yapanlarda İslamın Alicileri.

Anadolu Aleviliği ile Şia kültürünü çok iyi analiz edilmesi gerekir. Bir örnek vereyim. Vinsan’a işe giren İnşaat işçileri Irak’a gitti. Bir kısmı Şia şehri Kerbela'ya, bir kısmı da yine Şia şehri Samawa'ya. Bunların hepsi de Alevi kökenlidir. Kerbela şantiyesine vardıklarında kafaları Arap çorbasına döndü. Hatta orda Uydudan tv izlerdik, Su Tv'yi izlediğimiz bir Mühendis arkadaşım:" Yahu arkadaş benim kafam karıştı, biz bunlara uymuyoruz, Türkiye'de boşuna Ali demişiz diyen çok işçi çıktı aramızdan ve şuan o işçilerimiz Aleviliği İslam'la bağdaştırmıyor.

Bakın İslam’ın Ali’sine tapanların yaşamı nasıl? Bir gör!


İslamın Alisine tapanlar;

1. İslamın Ali'sine tapanlarda kadın satma vardır. Hoşuna giden bir erkek para karşılığı kadını satın alabilir. Kadın bir hayvandır. Kadın Caferilerin yaşamında kesinlikle değeri hiç yoktur. Caferi/Şia kadını kapalıdır. Sadece gözleri görünür. Kadınlar namaz kılar, Muharrem orucu tutar. Ve Şeriat kurallarını eksiksiz yerine getirir. Anadolu Alevilerin bu bağnaz kuralları red ettiği bilinen bir gerçektir. Bu gerçeği kimse inkar edemez. Ancak İzzettin Doğan gibiler de bu gerçeği göremez.

2. İslamın Alisine tapanlar; erkeğinin en az 5 kadını vardır. Ben Kerbela'da 12 tane kadınla evli olan erkeği biliyorum. Erkekler nöbete göre kadınlarla cinsel ilişkiye giriyor. Bu konu Sahih-i Buhari Muhtasarı Hadisin de de geçer. Kuran'da da kadını aşağılayan ayetler de vardır. Kadınlar sizin tarlanızdır, tarlanıza istediğiniz gibi girin. Bakara Süresi 229 ayet. Kadınlarınızı dövün Nisa Süresi 34 ayet. Kadınların gideceği yer cehennemdir. Nebe Süresi 16 ayet. Kadınları aşağılayan hükümleri iyi öğrenmek isterseniz, "İlhan Arsel Şeriat ve Kadın" adlı kitabı lütfen okuyunuz. Okurken de Kuran'dan hadislerden karşılaştırma yapın. Olur ki sayın Arsel'in İslam düşmanı olarak görünler de çıkabilir.

3. İslamın Alisinin kadını bir iş yerinde çalışamaz. Kadın topluma giremez. Kadın ahıra atılmış bir hayvan misali sürekli evinde erkeğine hizmet etmek zorundadır.
Kadın erkeğe karşı çıkarsa, namaz kılmazsa, açık giyinirse sonu ölümdür. Buna Recm denir. Yani taşlanarak öldürme.

4.İslamın Alisine tapanlarda şıhlık vardır. Sen Anadolu Alevilerinde Şıh olanı gördün mü?

5. İslam ülkelerinde resmi tatilin Cuma günü olduğu biliyor musun?

Şunu çok iyi bilmelisin ki Anadolu Alevilerin silahı bağlamadır (Saz). Irak'ta, iran'da yaşayan İslam'ın Ali'sine tapanlarında silahı kaleşnikoftur, Kılıçtır, recmdir, ölümdür, öldürmektir.

Anadolu Alevilerinin Ayin-i Cem vardır, Irak'ta, İran yaşayan İslam'ın Alisine taparlarda aşırı dincilik vardır. Ayin-i Cem'i bilmezler.
Anadolu Alevilerinin gönlünde önce insan vardır, Irak'ta, İran'da yaşayan İslam'ın Alisine taparlarda sopalarla yallah, yallah diyerek camilere zorla namaz kılma mecburiyetliği vardır. Namaz kılmazsa öldürme vardır.
İran'ın eski lideri Ayetullah Hümeyninin şia olduğunu biliyor muydunuz? Ve bu kişinin uygulamaları Anadolu Alevilerine yakıştırabilir misin?

Anadolu Alevilerde Dem (İçki) vardır, Irak'ta, İran'da yaşayan İslam'ın Ali'sine taparlarda içki yoktur. Yasaktır. İçki içenlere; recm yani taşlanarak yada idam edilerek, yada gözleri oyularak öldürme vardır.



Şimdi sen bu olumsuzluğu Anadolu Alevi kültürüne ve Anadolu Alevilerin yaşam biçimlerine yakıştırabilir misin?
Tüm eleştirine açığım.

Sevgilerle

B.Ünver

purelife
25.09.2006, 14:59
Değerli Bülentiscan ve Kızılbaş 66 arkadaşlar.Ben forumdaki bu konudaki yorumları biraz gözlemledim.Paradokslar var..Cemevleri ibadethane değil,kültürevleri mi RTE nin dediği gibi.Zira aleviliğin felsefi kısmını ayırırsanız,dini kavramlar anlamını yitiriyor.Hz.Ali ve Ehlibeyt müslüman değil miydi? Barışa semah dönerken nefeslerde kimlerden bahsediliyor. Bizi bağlamaz diyorsanız o zaman yine dediğim gibi ifadeleriniz havada asılı kalıyor demektir.
Ben de bir aleviyim,yalnızca net olunmasını istiyor ve öğrenmeye çalışıyorum.Benim dinlediklerimle burada bazı arkadaşların savları benim bile kafamı karıştırırken,sünni kesimin "çözemedik biz sizi,dedeleriniz başka,gençleriniz başka söylüyor" demeleri çok normal olmaz mı?

Dostlukla kalın

Kizilbas 66
25.09.2006, 19:15
Değerli Bülentiscan ve Kızılbaş 66 arkadaşlar.Ben forumdaki bu konudaki yorumları biraz gözlemledim.Paradokslar var..Cemevleri ibadethane değil,kültürevleri mi RTE nin dediği gibi.Zira aleviliğin felsefi kısmını ayırırsanız,dini kavramlar anlamını yitiriyor.Hz.Ali ve Ehlibeyt müslüman değil miydi? Barışa semah dönerken nefeslerde kimlerden bahsediliyor. Bizi bağlamaz diyorsanız o zaman yine dediğim gibi ifadeleriniz havada asılı kalıyor demektir.
Ben de bir aleviyim,yalnızca net olunmasını istiyor ve öğrenmeye çalışıyorum.Benim dinlediklerimle burada bazı arkadaşların savları benim bile kafamı karıştırırken,sünni kesimin "çözemedik biz sizi,dedeleriniz başka,gençleriniz başka söylüyor" demeleri çok normal olmaz mı?

Dostlukla kalın

Sayin Purelife can..

Konulari birbirine karistirmamak ve birbirimizi daha iyi anlayabilmek icin atlama yapmadan neyin ne olduguna birlikte yanit bulabilme noktasinda öncelikle kaynaksal verileri ve tarihsel sürecleri irdelemek gerekli diye düsünüyorum..

Alevilerin ve Aleviligin günümüzde en büyük sorunlarindan bir tanesi Alevi inancinin tanimlanmasi ve yolumuzun inanc anlayisi ,ibadethanelerim olan Cemevlerinin konumudur..

Aleviligin teolojisi ve tarihsel sekillenmesinde basvurulacak öncelikli kaynaklar Alevi ozanlarinin deyisleri,siirleri,yasam tarzlari ve tarihsel misyonlari olmalidir.. Aleviligi baska dinlerle ifade etmek yada baska inanclarin icerisinde göstermek bizi yanlisa götürür ,inancimizi daraltarak asimile edilmesine yol acar..Bir coklarin yaptigi gibi Aleviligi Kur an da aramak,Kur andan ayetlerle anlatmak özünden koparilmis bir Alevilik yaratir.. Aleviligin kendine özgün farkli bir inanc anlayisi ve Ibadetsel ritüelleri tamamen islamda olmayan( Kabul edilmeyen ) bir olgudur..Siz ne kadar biz Islamin özüyüz derseniz deyin ,dönüp Aleviligi mantiksal olarak ele alip yorumladiginizda Islamla sembolik ve tarihsel bagliligindan baska bir sey olmadigini görürsünüz.. Aleviligin temel felsefesi olan " Enel-Hakk düsüncesi " bile sizin Islamla baginizi koparmaktadir

Islamdan diger farkli yönlerimiz olan, Saz,Söz,Semah,Insana secde edilmesi,Müsahiplik,Dede,Pir,4 Kapi 40 Makam,Kadin-Erkek birlikte ibadet,Dem,Müzik, Enel-Hakk,Vahdet-i Vücut ( Varligin Birligi ) vs.. bunlari Islamin neresine koyacaksiniz,yada baska deyimle Kur anda nerede var..???
Bunlara cevap bulabilirsek o zaman Islamiz diyelim yada Müslüman..!!

Ikinci önemli sorun Cemevleri..Cemevleri Alevilerin Ibadethanesi ve merkezidir..Burayi sadece kültür evi olarak görmek Alevi inancini yok sayan red-inkar politikalarinin bir uzantisidir..Cemevlerini Ibadethane görmemek ,Aleviligi asimile etmek isteyenlerin bir oyunudur..Alevi-Sünni yoktur Müslüman vardir ve Müslümanlarin ibadethaneside Cami dir mantigidir bunun altinda yatan ..Resmi egemen inancin ve düsüncenin kimi zaman hakaretvari söylemleriyle Cümbüs evi olarak beyan edilmesi Alevi inancina ve Ibadethanesine bir saldiri ve yok sayma politikasidir..

Anadolu Aleviligi Felsefi bir dindir..Batinilikte, hakikat ( Hakk ( kavrami dogrunun,gercegin saklanip,sir edilmesi binlerce yildir Alevilerin dierenmesi ve bedel vermesiyle günümüze kadar gelmistir..

Degerli can..Aleviligi özümsemek,anlamak icin inanc anlayisinin ,Alevi Felsefesinin icrek manasini Alevilerin kadim Pirleri ve 7 Ulu ozanlarimizin deyislerinde bulabiliriz..Kafalarin karismasi iyiye yorumlanabilir cünkü sorgulayan,yargilarken düsünen bir inanctir Alevilik.. Yüzyillardir Pirlerimiz,Dedelerimiz,Ozanlarimiz Aleviligini ifade ederken sadece " Aleviyim " diyorlardi..Bu baglamda Aleviligimizi anlatirken önüne ,arkasina,yanina,sagina,soluna baska bir inancin konulmamasi gerekmektedir..Biz " Aleviyiz " sözü bunun özüdür..Alevi-Hristiyan,Alevi-Islam,Alevi- Budist seklindeki tanimlamalar Aleviligi asimile etmeye götürür..

Dedelerin ve genclerin farkli düsündükleri savina katilmiyorum..Bu Aleviligin icerisinde olan Tanimlamalardan gelen tartismalardir ki Bircok Alevi dedeside anlatimlarinda Aleviligin özgün bir inanc oldugunu savunmaktadirlar..Yada tersi bir tanimlamayida yapmaktadirlar.. Buna Alevilikte yol Bir sürek Binbir dir anlayisindan kaynaklanir.. Ancak Alevi Dedeleri ve kadim Pir leri atalarinin ve ecdatlarinin bu yol ugruna bedeller verdiklerini,katliamlara maruz kaldiklarini,sürgünlere ugratildiklarini,inanclarini gizlemek zorunda olduklarini unutmamalidir..

Bizlerde ecdatlarimiz Aleviligi nasil yorumladilarsa öyle yorumluyor,atalarimiz Aleviligi nasil tanimladilarsa öyle tanimlayarak gelecegeda ayni bicimde özünden kopmamis,asimile olmamis Alevilik birakmak istiyoruz..Bunun yoluda mücadeleden ve örgütlü olmaktan geciyor sevgili arkadasim..


saygilarimla..

pirimunzur
25.09.2006, 22:38
ya bu sunnilerin iyisi var kotusu var okeyde. şimdi bazilari yani %80 i beni deli ediyor,ne bu cahillik,ne kadar yobazliktir ,bu memleketten nefret ediyorum artik yeter bu ne yaww? elimi kana bulayacaklar tobe tobe .birde aramizda fark yok ucurumlar var ucurummmmmmm ,"fark" az kalmiş fark yerine "uçurum"lar yazmaniz gerekirdi...a dan ze ye kadr ucurmlar var arada, belki iyileride okumuş insan olduklari için digerlerden farklilar yoksa bu nasil bir muslumanlik,bunasil insalik hic anlamadim,????????

Bulent74ankara
25.09.2006, 23:37
Piri Munzur

Önce saygı, sevgi sana insanlık gereğim bu. Şimdi yazılarında büyük hırçınlık var. Düşünce özgürlüğüne saygısı olan insan, bu şekilde yazı yazması mümkün değil. Ben Müslüman değilim, Müslüman olmaya da mecbur değilim. Ve bütün dinlere saygı duyuyorum. Çünkü aklı olan insan inançlara karşı gelmez. Eleştirini hırçınlıkla değil, insana olan saygı çevcevesinde yaparsan senin anlayışlı ve de düşünce özgürlüğüne saygı duyduğunu anlarım. İşte o zaman gözümde yücelirsin.

Yazında:" şimdi bazilari yani %80 i beni deli ediyor,ne bu cahillik,ne kadar yobazliktir" diyorsun. Kendini deli ediyorsun, çünkü kendinde harp halindesin. Kendine saygısı olan insan, başkalarına da saygısı olur ve kendini de deli etmez.
Diyorsun ki: bu memleketten nefret ediyorum artik yeter bu ne yaww? Bu memleket emperyalizme karşı ne zorluklarla kuruldu. Vatanını sevmeyen hiç birşeyi sevmez. O halde sen, vatandan nefret ettiğine göre Hacı Bektaş ilçesinden de, Sıvas Yıldızeli Banaz köyünden de nefret ediyorsun demektir. Vatan ki bu insanların evidir. Sen hiç Nazım Hikmet'i okumadın mı? Elimi kana bulayacaklar töbe töbe diyorsun. Bu kelimeyi etse, etse bir sokak külhanisi eder. Bu nasıl davranış? Bu ne çirkin bir söz. Alevi insanı, insanı kana boyar mı? Düşünce özgürlüğüne saygı duyan insanları, cahillikle suçluyorsun ancak kendi cahilliğini göremiyorsun. Biraz da çuval yıldızını kendine batırsana! Önce yazarken bir düşün, ağzından çıkanı kulağın duysun diye bir söz vardır.

Senin inancın sana, benim inancım bana
İnançlar bir giysidir insana
Beni yanlızca tutum ve davranışların ilgilendir.
Kötü davranışların üzer, iyi davranışların sevindir.
Beğenirim seni; doğru, dürüst, güzelsen.
Doğru değil eğri isen, iyi değil kötü ise, akrepten, çıyandan, yılandan kaçar gibi kaçarım senden.
Nerde güzel insan görürsem ona taparım, nerde kötü insan görürsem kaçarım.
İşte budur benim dinim.

Önemli olan bilge ve olgun insan olmaktır.
Kendimizi geliştirerek iki günü bir olmamaktır.
Kim olursa olsun söyleyene, söylenene körü körüne inanmamaktır.

O cahil diye suçladığın insanlar senin düşüncene saygı duyar, çünkü aklı başında insanlardır, sende aklı başında biri isen özür dile ve düşüncelerine saygı duy!

Bülent Ünver

İşcanbaba
26.09.2006, 09:45
Değerli Bülentiscan ve Kızılbaş 66 arkadaşlar.Ben forumdaki bu konudaki yorumları biraz gözlemledim.Paradokslar var..Cemevleri ibadethane değil,kültürevleri mi RTE nin dediği gibi.Zira aleviliğin felsefi kısmını ayırırsanız,dini kavramlar anlamını yitiriyor.Hz.Ali ve Ehlibeyt müslüman değil miydi? Barışa semah dönerken nefeslerde kimlerden bahsediliyor. Bizi bağlamaz diyorsanız o zaman yine dediğim gibi ifadeleriniz havada asılı kalıyor demektir.
Ben de bir aleviyim,yalnızca net olunmasını istiyor ve öğrenmeye çalışıyorum.Benim dinlediklerimle burada bazı arkadaşların savları benim bile kafamı karıştırırken,sünni kesimin "çözemedik biz sizi,dedeleriniz başka,gençleriniz başka söylüyor" demeleri çok normal olmaz mı?

Dostlukla kalın
Sayın Prelife

Sünnilerin bizlerle ilgili söylemleri beni ilgilendirmiyor,
Dedelerimiz gelenekden gelmedir,Alevi inançı önündeki engeller bir bir kalkmakda, Araştırmacılarımız, ve/ya araştırmacılar tarafından ortaya cıkarılan Alevi inancı ile ilgili fikirsel ,inançsal gelişmeler nedeniyle Dedelerimiz bu bilgi gelişiminin gerisinde kalmaktalar,bu nedenle özde aynı olsada anlatımlarda farklılıklar ortaya çıkmaktadır,bu bizim çelişkilerimiz değil,fikirsel çokluğumuzdur diye düşünüyorum,
sadece Alevilikden İnanç felsefesini kaldırırsan ortada bir şey kalmaz sözün ilginç,Diğer inançlarında Felsefelerini yok sayarsan ortalıkda ne kalır,bir de bunu düşün he can,sonra yine tartşalım,fikir alış verişinde bulunalım,
Düşünce ve inançları ayakta tutan felsefesidir,topluma verecekleri bir felsefi düşünce olmayınca o ne inanç olur, ne de düşünce olr.
Sende net olmayan neler var onları yaz istersen,sendeki çelişkileri anlat, burada bilgileri,birikimleri ile ufkumuzu açacak bir çok arkadaşlar var,
Onlara ÖM yolu ilede ulaşabirlirsin,
ÖR:Onurcan,Kızılbaş66,Naki,Sevdalinka,Candacan abi,Atlantis(Yanlış yazdım galiba),Piri Ali Baba,Rayber Vs adını anımsamadığım bir çok arkadaşımız var
Sevgli Can,
Yargılama yerine öğrenmeyi dene, hani derler ya Bilgi Sahibi olunmadan ,fikir sahibi olunmaz diye,
Önce bilgilen ,sonrası gelecektir.
Dostca Kal

purelife
26.09.2006, 12:13
Şurada yazdığım iki paragraflık yazıdan sonra."Yargılama,fikir sahibi olmadan önce bilgi sahibi ol" tarzında bence nahoş tepkiler oluştu.İslam tarihini enine boyuna inceledim diyemem.Ancak bildiklerim kadar fikrim var ve yargılarım da olacaktır,bu gayet normal.Kimseye dayatma yapma gibi bir eda içinde değilim arkadaşlar.Ben bu başlık altında sohbetleri daha önce de dinledim çeşitli yerlerde.Bu konuda alevi cemaatinin hemfikir olmadığını biliyorum."...bu bizim çelişkilerimiz değil,fikirsel çokluğumuzdur."İşte ben tam tersini düşünüyorum-bu u dayatma değil bakın,ben düşünüyorum demek istedim.Cemevlerinin ziyaret edilip bu konuda anket yapılmasını isterdim.Siz hayır dışındayız derken,ötekisi ısrarla içindeyiz diyor,ne yapmalı şimdi.
Ya da herşeyi resetleyip,yeniden formatlamalı


Bu arada,yazıma karşılık verilmiş olan metinleri,karşı cevapları ilgiyle okudum.Teşekkür ederim

İşcanbaba
26.09.2006, 13:40
Şurada yazdığım iki paragraflık yazıdan sonra."Yargılama,fikir sahibi olmadan önce bilgi sahibi ol" tarzında bence nahoş tepkiler oluştu.İslam tarihini enine boyuna inceledim diyemem.Ancak bildiklerim kadar fikrim var ve yargılarım da olacaktır,bu gayet normal.Kimseye dayatma yapma gibi bir eda içinde değilim arkadaşlar.Ben bu başlık altında sohbetleri daha önce de dinledim çeşitli yerlerde.Bu konuda alevi cemaatinin hemfikir olmadığını biliyorum."...bu bizim çelişkilerimiz değil,fikirsel çokluğumuzdur."İşte ben tam tersini düşünüyorum-bu u dayatma değil bakın,ben düşünüyorum demek istedim.Cemevlerinin ziyaret edilip bu konuda anket yapılmasını isterdim.Siz hayır dışındayız derken,ötekisi ısrarla içindeyiz diyor,ne yapmalı şimdi.
Ya da herşeyi resetleyip,yeniden formatlamalı


Bu arada,yazıma karşılık verilmiş olan metinleri,karşı cevapları ilgiyle okudum.Teşekkür ederim
Purefile Can
Hoş olmayan ne var onu anlamadım benim ve kızıl başın yazıları normal ölculerde ve bilgilendirici yazılar,tepkisel yazılar değil,
Burası Alevi sitesi ,İslam sitesi değil Can, ve ben yazımda sana kafandaki takıntıları yaz, onları cevablandıralım dedik,ançak sen onları yazma yerıne farklı bir yoldasın,
Aleviliğin İslamın dışında veya içinde olması,bizlerim CEM İBADETİNİN RÜTİELLERİNDE FARKLILIK yaratmaz,
Alevilerde Yol bir ,sürenek binbir,
Herşeyin yeniden formatlanması değil,yerli yerine oturması zaman gerektirecek bir olaydır,bugün hemen şöyle yapalım demek gerçekçi değildir,
500 yıllık bir geleenek ,kültür ve inanç değişimini ,baskılardan dolayı gıydiği veya üstüne örttüğü İslami örtüyü hemen atmak kolay değil,
aleviliğe ,İslam çercevesinden bakarsan,işin içinden cıkmakta zorlanırsın can,
Sağlıcakla Kal

alizen
03.10.2006, 11:55
zeyneleren kardesım sana aynen katılıyorum aleviliktede cami ve namaz olayı vardır,sen ben ve bızım gıbı dusunen ler oldugu surece dogrular hep olacaktır saolasın

sıla
03.10.2006, 18:01
sayın hena size kesinlikle katılıyorum. elinizdeki somut örneklere bitanede ben eklemek istiyorum;
ahzab suresi ayet 33;
ehlibeyt şüphesiz allah sizden allah kusuru gidermek ve sizi tertemiz yapmak
ister. bu meal kuranda geçmektedir. aleviligin temelinde allah muhammed ali ve ehlibeyt kuran sevgisi yatmaktadır. bunu dedelerde açıkça vurgulamaktadır

EYVALLAH
03.10.2006, 19:46
Alevİlerle SÜnnİler Arasinda Bİr Farkta Benden Bİz CahİllİĞİ Sevmeyİz İnanci Bİle Akilla GÖrmek İsterİz Mesela;
Allahin VarliĞinin Isbati; Bİr KÖy Muhtarsiz Olmaz, Bİr İĞne Ustasiz Olmaz, Bİr Harf Katİpsİz Olmaz Bİlİyorsun Nasil Olur Şu Muntazam Kaİnat Sahİpsİz Olur.
Allahin Bİr OlduĞunun Isbati; Sİvrİ SİneĞİn GÖzÜ Bİle Okadar Sanatlikİ Onu Ancak Kaİnati YaratmiŞ Olan Yarata Bİlİr Pİrenİn Mİdesİnİ Kİm Tanzİm Ettİyse Kaİnati Dahİ O Tanzİm EtmİŞtİr.

Bulent74ankara
03.10.2006, 22:20
BU GERÇEĞİ GÖRMEK ÇOK ÖNEMLİDİR.


Sevgili Can Purelife.

Önce saygı, sevgi sana Bülent Ünver'den. Yazında:" Aleviyim,ama müslüman değilim". Bu nasıl bir ifadedir,çıkamıyorum içinden. Anadolu'nun Ali'si ile Arap Ali'si birbirinden farklı değildir" diyorsun.

Önce şunu sormak istiyorum:" Bu düşüncene beni, bizleri inandırmak mı istiyorsun? Senin düşüncen sana aittir ve sana göre doğrudur. Buna sonuna kadar saygı duyarım. Ancak sana ait olan düşünce bana ait olmadığı için, senin düşüncen bana yanlıştır.

Yazında: " Anadolu'nun Ali'si ile Arap Ali'si birbirinden farklı değildir" diyorsun. Bu düşüncene nasıl vardın? Araştırma, deney, gözlem, saha çalışması, kültür karşılaştırması yaptın mı? Bunu açıklayabilir misin?

Alevi kökenlisin, Alevi kültürünü çok büyük bir ihtimal biliyorsundur ama İslam kültürünü biliyor musun? Evet islam kültürünü biliyorum diyebilirsin, o halde bana İslam kültürünü anlatabilir misin? Kuran’ı Kerim ve Yüce Meali, Hadisler olan; Sahih-i Buhari Muhtasari, Tirmizi, Ebu Davud, Müslim. Bunların genel yapısını bana yazabilir misin?

Sana göre Kuran'da: Başka dinden olanlara karşı din düşmanlığı var mı?
Sana göre Kuran'da: Kadını aşağılama, kadını erkekten üstün tutma var mı?
Sana göre Kuran'da: Şiddet ayetleri var mı? Kısas var mı?
Sana göre Kuran'da: Öteki dünya inancı nasıl? Öteki dünya'da müminlere neler sunulmuş?
Sana göre Kuran'da: Şairleri lekeyen ayetler var mı?
Sana göre Kuran'da: Güzel sanatlar, müzik ayetleri var mı?
Sana göre Kuran'da: Tek Evlilik mi var? Çok evlilik mi var?

Buna yanıt bekliyorum sevgili can dost!

Anadolu'nun Ali'si ile Arap Ali'si birbirinden farklı değildir" diyorsun. Bir bakalım aradaki farka!

Şu sözler İslam'ın Hz. Ali’sine aittir:

1.Biatten dönenlerle savaştım, gerçekten sapanlarla mücade ettim. Dinden çıkanları kahrettim. Nehc'ül Belaga s: 133. Bakınız.

2.Benim sözlerimi duydukları halde itaat etmeyip isyan edenlere, öleceğim güne kadar yürür de yürürüm, vurur da vururum. Çünkü İslamin en yüce rükmüdür. Bakınız Age: s:110.

3.Namazda her temiz kişinin Allaha yaklaşmasıdır. Haz her Müslimin savaşıdır. Herşeyin zekatı vardır., her zekatı da oruçtur. kadının savaşı ise, kocasıyla iyi geçinmesidir. Namaz vaktinde kıldır. Bil ki yaptığın yapacağın her şey namaza bağlıdır. Allah hürmeti vacip olan evini kabeyi ziyaret edip hacetmesini size farz kıldı. Peygamber efendimize inanmak ve yolunda savaşmaktır. Savaş İslamin en yüce rükmüdür. Ve namaz kılmaktır. Çünkü İslamın esasıdır. Ve Ramazan ayında oruç tutmaktır. Bu da azaptan bir kalkandır. Kuran’ın ipne sarıl, onu kendine dost et. Bakınız: age: s: 390,110, 338

4.Hz Ali'nin Öteki dünya görüşü: Bilki sen ahiret için yaratıldın.

5." Onlar Allahtan başka Allah olmadığına Muhammedin onun kulu ve elçisi olduğuna inanıncaya, bizim kiblemize dönünceye, kestiklerimizi yiyinceye ve namazımızı kılıncaya ve zekatımını verinceye kadar, insanlarla öldürüşmem (mukatele) emroldu. İnsanlar bunları yerine getirdikleri zaman, benden kanlarını ve malllarını kurtarmış olurlar.

Buhari, Selat 28, Tecrit hadis 24, Ebu davut cihat 104, hadis 2641, bakınız.

Görüldüğü gibi İslam'ın Alisinin bu düşüncesi ,Anadolu Alevilerin düşüncelerine, yaşam biçimlerine kesinlikle uymamaktadır.

İslam'ın Ali'si,

Kadını kapatmakla, mirastan; kadına bir, erkeğe iki vermekle, kadına dövme emri vermekle,Nisa Süresi 34 ayete bakınız. Kadını toplumdan soyutlamakla, zina ve hırsızlık yapanı taşlayarak recm, yada kırbaçlayarak cezalandırmakla, hırsızın elini kesmekle kısasa kısas uygulamakla, erkeğe dört kadın sunmakla, kafir mümin ayrımı yapmakla, dinden döneni öldürmekle, ve Fitne kalmayıp yalnız Alllah'ın dini kalıncaya değin kafirlerle savaşın K./193, 8/39 demekle bu katı kuralların Anadolu Aleviliğiyle hiç bağlantılı değildir. Demek ki arada çok büyük fark vardır.

Sevgili Purelife.

Önce şunu çok iyi analiz etmeliyiz ki!

Anadolu Alevilerin gönlünde:" Yiğitler şahı, şahı merdan, yoksuldan, yetimden yana humanist bir Ali var. Tarihsel Ali de Anadolu Alevilerinden çok farklı. O tarihsel Ali: "Astığı astık, kestiği kestik olan, insanları ateş kuyularında yakan, kılıcından kan hiç eksiz olmayan, kafirleri (Yahudi ve Hristiyanları) İslam dinine davet eden bir ayethullah var. Ve hatta bir çöl gerillası var.

Faik Bulut, Alisiz Alevilik, Berfin Yayınları
Erdoğan Aydın, Aleviler Ne yapmalı,
Nejat Birdoğan, Anadolu'nun Gizli Kültürü Alevilik, Berfin Yayınları. Bu kitapları okumanı tavsiye ederim.

Sende çok iyi biliyorsun ki, Alevi kültürünün içinde; Sazı vardır, sözü vardır. Çalgısı vardır, içkisi vardır, dansı vardır. Kadın erkek eşitliği, tek evlilik, ibadette birliktelik vardır, Hümanizm vardır. Bütün bunlar ise İslam’a aykırıdır… Peki, nasıl olur da böyle bir inanışa sahip olanlara Müslümanlığın bir kolu, yorumu denebilir mi?

Anlaşılan o ki sen İslam Tarihini incelememişsin, inceleme gereği duymamışsın. Mesajında:" İslam tarihini enine boyuna inceledim diyemem" diyorsun. Gerçektende İslam Tarihi incelediğin zaman Alevi kültürü arasında müthiş bir fark göreceksin. Şu çok önemlidir, İlahiyatçılar olsun, imamcı tayfaları olsun, İslami insanlarımıza hoş gösterme çabasındır. Fakat gerçeğe baktımız zaman İslam dininin eşitçi ve barış dini olmadığını göreceksiniz.

İslam doğarken olayların zorlama sonucu, aynı zaman da bir devlet dini olarak ortaya çıkmıştır. Ve öyle olduğu için, laik anlayışı dışlaması bu dinin mayasında vardır. İslam gerçeğine okjektif olarak baktığımızda: Eşitçi bir din değil. Gerçekten de Kuran, din ayrımı yapar, insanları Müslümanlar ve kafirler diye ikiye ayrır. Siz en üstün toplumsunuz deyip, Arap ideolojisini öne alarak ırk ayrımı yapar, nimetlerin Allah'ın taktiri diye zengin ve yoksul ayrımına gider. Ve ayrıca kölelik sistemini de doğurmuştur. Erkeği kadından üstün tutarak cinsiyet ayrımı yapar. Hala günümüzde kadının erkekten aşağı görülmesi, bu dinin kökenden gelen unsurdur. Örneğin Hristiyanlık İslam'dan çok, çok ilerdedir. İsa hepimiz kardeşiz, sözünden dile gelen evrensellik, İslam'da yoktur. Ve nereden bakılırsa bakılsın,Arap damgalıdır. Muhammed'de nitelikleri ile ve zayıflıklarıyla tipik bir Araptır.

Sevgili Can Dost

Önce şunu çok iyi bilmeliyiz ki, İslam öğreticisi pek özgün değildir. Aslında bir sentez ürünüdür. İçerdiği kimi öğeleri, ortaya çıktığı toplumdaki en ilkel inançlardan geliyor. Tek tanrı düşüncesi, son hüküm yani kıyamet, cennet ve cehennem kavramı da Yahudilik ve Hristiyanlıktan.

Bu yazdığımı gerçekten araştırmanı çok isterim.

1. Boy abdesti, İslam öncesi hem Arapların inançlarında, hemde Tevrat'ta (Yahudilik'te) mevcuttu.

2. Günlük namazların cemaatle kılınması geleneği, Muhammed'den önce Yahudilikte uygulanıyordu. Ancak onlar namazın kılındığı yere cami değil, Havra diyorlardı. Yahudiler de cemaat kavramı yerine Minyan kullanılıyordu.

3. Muhammed'den önceki dönemler de Araplarca kutlanan iki önemli bayram geleneği vardı.

4. Bugün İslamiyet'te kadınların kullandıkları başörtü geleneği Yahudi ve Hristiyan kültürüne dayanır. Yahudilik de kadınların özellikle bir ibadeti izlerken, başlarını mutlaka örtmeleri gerekiyordu.

5. İslam'dan önceki geleneklerde, kişinin kendi kardeşi, teyzesi, halası, üvey annesi, ve eşi henüz hayatta iken baldızı ile evlenmesi yasaktı. Tevrat'ta buna uymayan kişiler idamla cezalandırılırdı. Bu gelenekler Kuran'da aynen kabul edildi.Nisa Suresi 23 ayet bakınız.

6. Oruç ibadetinin Muhammed'den asırlar önce var olduğunu Kuran zaten yazıyor. Bakara 183 ayet bakınız.

7. Kandil geceleri İslam'dan önceki dönemlerde de vardı. Yahudiler de Roş ha şana kandili vardır. Bu gelenek Tişri ayının birinde başlayıp iki gün devam ederdi. Yahudilerin inançlarına göre, bu iki günde kainatın ve insanın kaderinin yeniden tayini söz konusuydu. Tıpkı İslam'da Kadir,Berat geceleri gibi.

8. İslam'da var olan hatim indirme Yahudi geleneğinde de vardır. Kuran bunu da aynen onaylamıştır.

9. Kuran'da var olan bütün İsrailoğulları peygamberlerinin tüm efsaneleri, Tevratta daha kapsamlı bir şekilde anlatılmaktadır.

10. Sosyal faaliyet olan zekat, eskinden beri var olan bir gelenekti. Bunun eskiden var olduğunu zaten Kuran yazıyor.

11. Muhammed'den önce Yahudilerin geleneğinde, inançları farklı olan insanların birbirleriyle evlenmeleri yasaktı. Kuran bu geleneği de aynen onaylamıştır.

12. Bir erkeğin, bir çok kadınla evlenmesi, Yahudilikte de var olan yaygın bir adetti. Kuran bu geleneği de kabul etti.

13. Kuran'a göre Allah'a şirk koşmanın cezası çok ağırdır.Nisa suresi 48, 116 ayetlerde geçtiği gibi, bu inanç Tevratta da mevcuttur. Hatta Tevrat'ta Alllah'a eş koşanların cezası idamdır diye yazılıdır.

14. Camilerin kulelerinde bulunan yarım ay simgesi, sümer dininden geldiği zaten Muazzzez İlmiye Çığ açıklıyor.

Kuran İncil Ve Tevrat'ın Sümerdeki Kökenleri bakınız.

15. Sümer dininde 7 sayısı çok önemlidir. 7 gün geçmek, 7 dağ aşmak, 7 ışık, 7 ağaç, 7 kapı gibi. Aynı şekilde Tavrat ve Kuranda 7 sayısı bolca bulunmaktadır. İslam'a göre cennetin 7 kapısı vardır, Sümer yeraltı dünyasının da 7 kapısı bulunur.

16. İçkinin verdiği zarar göz önüne alınarak, konuyla ilgili yasak, Muhammed'den önce de uygunagelen bir adetti. Bu yasak, Tevrat ve İncide de çok açık ifade edilmektedir.

Arif Tekin, Kuranın Kökeni, Kaynak Yayınları bakınız.

Sonuç olarak yeryüzünde oluşmuş tüm dinler birbirinden alıntıdır.

Anadolu Aleviliğine gelince,

Anadolu Alevileri “SEVGİ BİZİM DİNİMİZ BAŞKA DİN TANIMAYIZ" derken ve sürekli barışı dile getirirken, türkülerinde barış güvercini uçsun dünyada derken, Hararet nardadır, sacda değildir/Keramet hırkada taç da değildir/Her ne ararsan kendinde ara/Kudüs’te, Mekke’de, Hac’da değildir.” derken, ve insanlığı en üstün bir varlık olarak tanımlarken, insan sevgisiyle yoğurulurken, İslam’ın Alisi sanıldığı gibi insan sevgisi ile yoğrulmamıştır. Alinin zülfikarı çatal çataldır. Her çatalından kan damlamaktadır. Bu da İslam’ın barış ve hoşgörü dini olduğu söylemini yalanlamaktadır. Salt bu çift çatallı kılıç bile “insancıl” ve 72 milleti bir gören, “yaratılmışı severiz yaratandan ötürü” diyen Alevilik felsefesi ile bağdaşmamaktadır ama Alicilikle bağdaşmaktadır…

Şunu çok iyi analiz etmeliyiz ki, Aleviliği; "Ali Muaviye olayına bağlamak yanlıştır. Ali-Muaviye olayına bağlı olan Irak, İran’daki Şiilik’tir. Şiiliğin karşıtı ise Sünniliktir".

Tarih Profesörü sayın Ahmet Yaşar Ocak’ın "Aleviliğin kökeni ve doğuşu konusunda tarihsel perspektif yanlışları" adlı makelesinde bakın ne diyor. Lütfen dikkatli okumanı arz ederim.

Bu konudaki genel kabul, olayın Peygamber sonrasında hilafet üzerinde-ki tartışmalar ve kavgalardan doğuşudur. Büyük bir ihtimalle Alevi (Ali'ye mensup) teriminin ve Alevilik'le Bektaşilik'teki Hz. Ali kültünün ilk bakışta doğruluğu izleniminin de etkisiyle olsa gerek, bu ön kabul istisnasız hemen hemen Alevi, hatta Sünni kökenli birçok yazar tarafından benimsenmiştir.

Halbuki İslam tarihini doğru bilenler şunu çok iyi bilirler ki bu mücadeleler, Aleviliğin değil, Şiiliğin doğuşunu hazırlayan olgulardır. Oysa sözü edilen yaklaşım, Aleviliğin Şiilik'ten doğduğu şeklindeki yanlış ve çok yanıltıcı bir varsayımı beraberinde getirir ki bu, tarihsel olguyla kesinlikle uyuşmaz. çünkü, Nejat Birdoğan'ın bir kitabında gayet yerinde olarak söylediği gibi, "Kerbela olmasaydı da Alevilik olacaktı", Aleviliğin kökeninin ve doğuşunun ne Hz. Ali'nin hilafet mücadelesiyle, ne de bu mücadelenin cereyan ettiği mekan ve zamanla uzak yakın en ufak bir llişkisi yoktur.

Alevilik, daha doğrusu sonradan bugünkü şekliyle Aleviliğin temelini hazırlamış olan heterodoks Türk-İslam dediğimiz olay, o zamanlar hiç şüphesiz ki adı bu olmamakla beraber, Hz. Ali kültünden tamamen uzak bir şekilde 10. yüzyılda Türkler'in İslamiyet'i kabule başlamaları ile birlikte doğan ve gelişmeye başlayan bir olaydır. Bu olaya Şii etkilerin karışımı ve heterodoks Türk müslümanlığının bugünkü bildiğimiz Alevilik şekline gelişi, çağdaş, bilimsel araştırmalanın kesin olarak ortaya koyduğu üzere, 15. yüzyılın sonralarıyla 16. yüzyılın başlarında Safevi propagandasıyla başlar. Tarihi tersine döndürmek mümkün olmadığına göre, bu tarihsel gerçek değişmeyecektir.

Bilgi Toplumda Alevilik Sempozyumu, A.Y.Ocak, Hazırlayan İbrahim Bahadır

Pir Sultan Abdal Sanat Dergisi 42 sayı ve ayrıca [Only Registered Users Can See Links] bakınız.

A.Y. Ocak, Kalenderiler, TTK Yayınları lütfen okumanı tavsiye ederim.

İslamın Ali'sini savunanlar Şia bölgelerinde yaşamadıkkları içindir, O bölge insanlarını tanımakdıklarından dolayı Alevi kültürünü tamamen Hz. Ali'den geldikleri sanmaktadır. Türkiye'deki Anadolu Alevileri İran, Irak bölgelerini tanımış olsalar, o insanların kültürünü öğrenmiş olsalar Aleviliğin Hz.Ali ile hiç bir bağlantısının olmadığını çok açık bir şekilde analiz edeceklerdlr.


Sevgili Purelife. Bu konuyu iyi okumanı isterim.


Türkiye'de ki Anadolu Alevileri Irak'a Şia/Caferileri genelde Alevi diye bilirler. Bizim Alevi dediğimiz toplulluk Caferi/Şia'dır. Ve bu insanların; gelenekleri, yaşam felsefeleri biz Anadolu Alevilerine en ufak bir benzerliği bile yoktur. Kerbela'da Şantiyemizde görev alan 200 yakın Caferi/Şia vardır. Şantiyemizde İnşaat Mühendisi olarak görev alan Kerbela'lı Hamza adında ki bir Caferi ile aramızda şu konuşma geçti. Aklımda kaldığı için aynen aktarıyorum.

Hamza: Siz Müslim misiniz? Yani Müslüman mısın diyor.
Bülent: Ben Aleviyim.
Hamza: Alevi nedir?
Bülent: Türkiye'deki Aleviler sizleri Alevi diye bilir.
Hamza: Ben Alevi ilk defa duydum. Biz Caferiyiz.

Burada çok açık bir şekilde görülüyor ki: Şia Hamza Alevi kelimesi bile bilmiyor. Kaldı ki Alevi felsefesi bilecek? Ve bu Ceferi arkadaşım, benim ofisimde asılı Hacı Bektaş-i Veli'ye bile bu kim demişti. Anadolu Alevileri gelenekleri ve görenekleri kısaca yaşam felsefesi aynıdır. Çünkü aynı kültürün insanıdır.
Yanılıyor muyum?

Örneğin Bir Erzincan'lı Alevi kökenli bir insan, Hacı Bektaş-i Veli'yi bilir. Hacı Bektaş-i Veli'nin yaşam felsefesini bilir, onun dünya görüşünü bilir. Kadıncık Ana'yı bilir. Yine aynı şekil de Babai önderi Baba İlyas Horasani'yi bilir, Pir Sultan Abdal'ı bilir, Sarı Saltuğu bilir, Geyikli Baba'yı bilir, yada Abdal Musa'yı. Onun öğrencisi Kaygusuz Abdal bilir, yine Kaygusuz Abdalın şiirlerini bilir, onun esrar içtiğini şiirlerinden bilir. Kaygusuz Abdal'ın Tanrıyı sorgulayan nice şiirleri vardır,bunu da bilir.

Yücelerden yüce gördüm,
Erbapsın sen yüce Tanrı
Bu Allahlığı sen, nereden satın aldın
Kaça Tanrı diye.

Eğer ki bu şiiri Kaygusuz Abdal günümüzde; İran'da, Irak'da yazmış olsa idi sonuç ölümdür.

Bir Çorum Alevi’si, bir Erzincan Alevisinin tüm gelenekleri bilir. Aynı şekilde Erzincan'da Çorumu bilir. Çünkü aynı kültürün insanlarıdır. Peki biz Anadolu Alevileri birbirimizin kültürünü bilmelerimize rağmen Irak’ta, İran yaşayan ve Hz Ali’ye tapanlar bizim kültürümüzü neden bilmezler? Türkiyede yaşayan bazı Anadolu Alevileri Irak'ta ki şialara alevi der. Onların Alevi olduğunu sanar. Ve Alevi bildiğiniz o insanlar Hacı Bektaş-i Veli'yi bilmezler. Pir Sultan Abdal'ı bilmezler, Baba İlyas'ı, Baba İshak'ı bilmezler, Yunus Emre'yi bilmezler. Madem Alevilik İslam'ın yorumudur diyorsun.

Bir akıl sorgulaması yapalım.

Türkiye'de ki Anadolu Alevileri Irak'da bulunan Caferilere/diğer adıyla Şia'ları Alevi diye tanımlar. Peki Türkiye'de ki Anadolu Alevileri birbirlerinin kültürleri bilir iken ve yaşam biçimleri de aynı olmasına rağmen neden bizim yaşam felsefemizi ve kültürümüzü Caferiler / Şia'lar bilmemektedir? Madem ki onları da Alevi biliyoruz, bizim kültürümüzü bilmeleri lazım. Anadolu Alevileri gibi yaşamaları gerekmez mi? Ama bilmiyorlar. Ve Madem onları da Alevi diye tanımlıyoruz, neden Hacı Bektaş Veliyi bilmezler. Neden Ayin-i Cem yapmazlar? Alevi kelimesini dahi bilmeyen bir topluluk (Caferi/Şia) nasıl oluyor da Aleviliği İslam'ın içine çekmeye çalışan bazı yazarlar ve bazı dernek yöneticileri bu kültür karşılaştıması neden yapmıyor?

Şunu çok iyi bilmelisin ki, Anadolu Alevilerinde kafa karışıklığı var. Oda şundan ibarettir. Hemen, hemen çoğu Aleviler Hz Ali ile Aleviliğin doğduğu bilirler. Ve de böyle sanarlar. Halbuki yapılan bilimsel çalışmalar bunu doğrulamıyor. Ali ile Muaviyenin çekişmesi Aleviliği değil, Şialığı doğurmuştur. Ve gerçekten de Şialığın başlangıç noktası da buradandır.

İslam tarihini iyi okuyup ve özellikle Kuran-ı Kerim ve Hadisleri okuyanlar Alevi kültür ile İslam kültürünün birbirine hiç uymadığı açık bir şekilde göreceklerdir.

Alevilik İslamın yorumudur diyorsun. Bu düşünceye kesin dille varıyorsun. Bana göre, Tarih Profesörü Ahmet Yaşar Ocak yada Türkoloğ İrena Melikofftan daha uzmansın.

26 ay Irak’ta Şia bölgeler de yaşadım. Kerbela, Necep, Samawa, Balgat vs. O insanları yakından tanıdım. Sen Türkiye'de yaşıyorsun. Ama o insanların içinde olmadığın için kesin dille diyorsun ki Alevilik İslamın bir yorumu. Nerde çıkarıyorsun bunu? Kültür karşılaştırması yapmadan ve özellikle Şia/Caferileri tanımadan, onların yaşam biçimlerini öğrenmeden nasıl bu kadar kesin konuşuyorsun?Kerbela’da iken muharrem ayında törenlerine katıldım.

Bu arada tören çıkışı da ölümden kurtuldum. Bu bombalamayı yapanlarda İslamın Alicileri.

Anadolu Aleviliği ile Şia kültürünü çok iyi analiz edilmesi gerekir. Bir örnek vereyim. Vinsan’a işe giren İnşaat işçileri Irak’a gitti. Bir kısmı Şia şehri Kerbela'ya, bir kısmı da yine Şia şehri Samawa'ya. Bunların hepsi de Alevi kökenlidir. Kerbela şantiyesine vardıklarında kafaları Arap çorbasına döndü. Hatta orda Uydudan tv izlerdik, Su Tv'yi izlediğimiz bir Mühendis arkadaşım:" Yahu arkadaş benim kafam karıştı, biz bunlara uymuyoruz, Türkiye'de boşuna Ali demişiz diyen çok işçi çıktı aramızdan ve şuan o işçilerimiz Aleviliği İslam'la bağdaştırmıyor.

Bakın İslam’ın Ali’sine tapanların yaşamı nasıl? Bir gör!


İslamın Alisine tapanlar;

1. İslamın Ali'sine tapanlarda kadın satma vardır. Hoşuna giden bir erkek para karşılığı kadını satın alabilir. Kadın bir hayvandır. Kadın Caferilerin yaşamında kesinlikle değeri hiç yoktur. Caferi/Şia kadını kapalıdır. Sadece gözleri görünür. Kadınlar namaz kılar, Muharrem orucu tutar. Ve Şeriat kurallarını eksiksiz yerine getirir. Anadolu Alevilerin bu bağnaz kuralları red ettiği bilinen bir gerçektir. Bu gerçeği kimse inkar edemez.

Ancak İzzettin Doğan gibiler de bu gerçeği göremez.

2. İslamın Alisine tapanlar; erkeğinin en az 5 kadını vardır. Ben Kerbela'da 12 tane kadınla evli olan erkeği biliyorum. Erkekler nöbete göre kadınlarla cinsel ilişkiye giriyor. Bu konu Sahih-i Buhari Muhtasarı Hadisin de de geçer. Kuran'da da kadını aşağılayan ayetler de vardır. Kadınlar sizin tarlanızdır, tarlanıza istediğiniz gibi girin. Bakara Süresi 229 ayet. Kadınlarınızı dövün Nisa Süresi 34 ayet. Kadınların gideceği yer cehennemdir. Nebe Süresi 16 ayet. Kadınları aşağılayan hükümleri iyi öğrenmek isterseniz, "İlhan Arsel Şeriat ve Kadın" adlı kitabı lütfen okuyunuz. Okurken de Kuran'dan hadislerden karşılaştırma yapın. Olur ki sayın Arsel'in İslam düşmanı olarak görünler de çıkabilir.

3. İslamın Alisinin kadını bir iş yerinde çalışamaz. Kadın topluma giremez. Kadın ahıra atılmış bir hayvan misali sürekli evinde erkeğine hizmet etmek zorundadır.
Kadın erkeğe karşı çıkarsa, namaz kılmazsa, açık giyinirse sonu ölümdür. Buna Recm denir. Yani taşlanarak öldürme.

4.İslamın Alisine tapanlarda şıhlık vardır. Sen Anadolu Alevilerinde Şıh olanı gördün mü?

5. İslam ülkelerinde resmi tatilin Cuma günü olduğu biliyor musun?

Şunu çok iyi bilmelisin ki Anadolu Alevilerin silahı bağlamadır (Saz). Irak'ta, iran'da yaşayan İslam'ın Ali'sine tapanlarında silahı kaleşnikoftur, Kılıçtır, recmdir, ölümdür, öldürmektir.

Anadolu Alevilerinin Ayin-i Cem vardır, Irak'ta, İran yaşayan İslam'ın Alisine taparlarda aşırı dincilik ve şeriat kuralları geçerlidir. Ayin-i Cem'i bilmezler.

Anadolu Alevilerinin gönlünde önce insan vardır, Irak'ta, İran'da yaşayan İslam'ın Alisine taparlarda sopalarla yallah, yallah diyerek camilere zorla namaz kılma mecburiyetliği vardır. Namaz kılmazsa şeriat kuralları uygulanır ve sonuç kafir sayılarak öldürülür.

Bunu uygulayanlar İslam'ın Alicileridir unutmayalım!

İran'ın eski lideri Ayetullah Hümeyninin şia olduğunu biliyor muydunuz? Ve bu kişinin uygulamaları Anadolu Alevilerine yakıştırabilir misin?

Anadolu Alevilerde Dem (İçki) vardır. Irak'ta, İran'da yaşayan İslam'ın Ali'sine taparlarda içki yoktur. Yasaktır. İçki içenlere; recm yani taşlanarak yada idam edilerek, yada gözleri oyularak ölüm cezası vardır.

Anadolu Alevilerinde temizlik çok önemlidir. İran'da, Irak'da yaşayan İslam'ın Alicileri yemeklerini elleriyle yerler.

Önemli bir soru:

Alevi İslam, İslam Alevi diyen can dostlar,

Ben Şia/Caferi bölgelerinde: "Samawa'da, Kerbela'da, Necep'de, Balgat'ta" 26 ay kalmama rağmen, ve o bölgeyi iyi tanımama rağmen, ve yine o bölgenin insanlarının kültürlerini yakından bilmeme rağmen, neden bana o bölgeler nasıl? O insanların inançları nasıl? Neden sormuyorsunuz? Dikkat ediniz o bölgede yaşayan insanlar 12 İmam inancına ve Hz. Ali kültüne taparlar.

Birde o bölgede yaşayan İslam'ın Ali'cileri, Türkiye'de yaşayan en katı Sünnilerden daha katılardır. Türkiye'deki şeriatçılardan daha da katı olan bir toplum nasıl oluyor da Aleviliği Ali'ye bağlıyorsunuz?


Şimdi sen bu olumsuzluğu Anadolu Alevi kültürüne ve Anadolu Alevilerin yaşam biçimlerine yakıştırabilir misin?

Tüm eleştirine açığım.

Sevgilerle

B.Ünver

hüseyincem
03.10.2006, 22:36
Alevİlerle SÜnnİler Arasinda Bİr Farkta Benden Bİz CahİllİĞİ Sevmeyİz İnanci Bİle Akilla GÖrmek İsterİz Mesela;
Allahin VarliĞinin Isbati; Bİr KÖy Muhtarsiz Olmaz, Bİr İĞne Ustasiz Olmaz, Bİr Harf Katİpsİz Olmaz Bİlİyorsun Nasil Olur Şu Muntazam Kaİnat Sahİpsİz Olur.
Allahin Bİr OlduĞunun Isbati; Sİvrİ SİneĞİn GÖzÜ Bİle Okadar Sanatlikİ Onu Ancak Kaİnati YaratmiŞ Olan Yarata Bİlİr Pİrenİn Mİdesİnİ Kİm Tanzİm Ettİyse Kaİnati Dahİ O Tanzİm EtmİŞtİr.

sevgili eyvallah buradan ben bilimsel bir ispat çıkaramadım.senin gibi cahilliği sevmeyen,inancı bile akılla görmeye çalışan bir insan,bunları dedikten sonra ispat olarak yukarıdakileri yazarsa o zaman bende sana allahı kim yarattı diye sorarım.sende bana haşa o yaratılamaz o hep vardı her şeyin yaratıcısı odur dersin büyük bir ihtimalle.

e o zaman güzel kardeşim bende sana derimki madem bu tarz önermeler yapıyorsun o zaman,neden allahta son veriyorsun,devam et önermene bakalım.bu önermeye burada son verirsen bu önerme yanlış bir önerme olur.o zaman buda bir şeyin ispatı olmaz.o zaman senin inancı akılla görme teorinde çöker.bu olduğunda o sizin(sizin kim olduğunuzu da tahmin edebiliyorum ama sen söylesen daha iyi edersin.) cahilliği sevmeyen kitlenin durumundan şüphe duyarım güzel kardeşim.

eğer yazında bu şekilde değilde arkadaşlar ben bir yaratıcının varlığına inanıyor,ona tapıyor,ona iman ediyorum desen başım gözüm üstüne.ama güzel kardeşim şunu unutma bilimin dışında hiç bir şeyi ispatlayamazsın.

cahilliği sevmeme yolunda devam etmen dileklerimle,sevgiler..

İşcanbaba
04.10.2006, 11:15
Sayın Sıla

ahzab suresi ayet 33;
ehlibeyt şüphesiz allah sizden allah kusuru gidermek ve sizi tertemiz yapmak
ister
Burda bir istek var,onu istiyor ançak bunu yapmışmıdır,
Bunu yaptım diye bir ayette olması gerekir,
yani sizleritertemiz yaptım diyeormu,
isemek ayrı ,farklı,Yaptım demek farklı
Dostca Kal

EYVALLAH
08.10.2006, 23:20
Allahi Kİm Yaratti DemİŞsİn.
Kİmsenİn İnancini EleŞtİrmem. Sende KÖtÜ Bİrİ DeĞİlsİn Benİm Fİkrİme Önem VerebİleceĞİnİ DÜŞÜnerek Cevap Yaziyorum Yoksa Cevapta Yazmazdim

Sence Yaraticininda YaratilmiŞ Olmasi Mantiklimi?
O Da YaratilmiŞ Olsaydi O Zaman O Nu Yaratan Yaratici Olurdu.
Senİn Zekana Bu İfade YakiŞmiyor
EleŞtİrİde Zekİce Yapilir

hüseyincem
08.10.2006, 23:37
eyvalah arkadaş bu cevabını öm dan da atmış.ona verdiğim cevabı buraya aktarıyorum..

sevgili eyvallah keşke cevabını ilgili tapice yazsaydın.orada tartışmamız daha yararlı olurdu.ama madem cevap verme isteği duymuş özelden cevaplamışsın,önce teşekkür eder ardından sorunun cevabına geçerim.

sevgili eyvallah felsefenin 2 çıkmaz noktası vardır.bilirsinki felsefe bilimlerin babasıdır,anasıdır.bu çıkmaz noktalardan 1 i evrenin yaratılışının maddeye dayandığını savunurken,bir diğeride evrenin temelinin bir ilahi ruhtan kaynaklandığını savunur.

şunu söyleyeyim bir tanrının varlığına inanmama rağmen 2 teoride daha bilimsel olarak kanıtlanamamıştır.anladığım kadarıyla sen inançlı birisin.bu durumda bilim önünde ikimizde eşitiz.

benim o soruyu sormamın amacı bir felsefe sorusu olmasından dolayıydı.şimdi o konuyu tam hatırlıyamıyorum,ama inan o soru inançlarına hakaret etmek için sorulmamıştı.sadece felsefe mantığıyla gittim.

demişsinki yaratıcının yaratıcısı olsaydı o yaratıcı olurdu,doğru.bu önerme bizi oraya götürür.peki o zaman o büyük yaratıcınında yaratıcısı olma ihtimali vardır ki o zaman yaratıcının yaratıcıları şeklinde sonsuz bir önermeye gireriz.demekki bu önermeyle bir sonuca varamayız.

sevgili eyvallah,zekamı bu kadar kısa zamanda sınayarak zeki olduğum kanaatine varman ayrıca beni sevindirdi.seni kıracak bir yorum yaptıysam kusura bakma.

sevgiler...

EYVALLAH
09.10.2006, 00:19
YARATICIYI HİÇE SAYIP FELSEFE VE TABİATA SARILMA HAKKINDA BİR YAZI OKUDUM FAYDALI OLUR DİYE YAZIYORUM
Bu imkansızı izah edecek, bazı risalelerde beyan edilen iki misal:

BİRİNCİ MİSAL: Bütün medeniyet esrleri mükemmel ve zinetli edilmiş, hâli bir sahrâda kurulmuş, yapılmış bir saraya gayet vahşî bir adam girmiş, içine bakmış. Binlerle muntazam san'atlı eşyayı görmüş. Vahşetinden, ahmaklığından, "Hariçten kimse müdahale etmeyip, o saray içinde o eşyadan birisi o sarayı herşeyiyle beraber yapmıştır" diye araştırmaya başlıyor. Hangi şeye bakıyor, o vahşetli aklı dahi kabil görmüyor ki, o şey bunları yapsın. Sonra, o sarayın teşkilât programını ve mevcudat fihristesini ve idare kanunları içinde yazılı olan bir defteri görür. Gerçi, elsiz ve gözsüz ve çekiçsiz olan o defter dahi, diğer içindeki şeyler gibi, hiçbir kabiliyeti yoktur ki, o sarayı teşkil ve tezyin etsin. Fakat mecbur kalarak, bilmecburiye, eşya-yı başkasına nisbeten, ilmi kanunların bir ünvanı olmak cihetiyle, o sarayın hepsine bu defteri münasebettar gördüğünden, "İşte bu defterdir ki, o sarayı teşkil, tanzim ve zinetli edip bu eşyayı yapmış, takmış, yerleştirmiş" diyerek, vahşetini ahmakların, sarhoşların hezeyanına çevirmiş.

İşte, aynen bu misal gibi, hadsiz derecede misaldeki saraydan daha muntazam, daha mükemmel ve bütün etrafı mucizâne hikmetle dolu şu saray-ı âlemin içine, Allahı inkara giden tabiyat fikrini taşıyan vahşî bir insan girer. mümkünler dairesinin haricinde olan Zât-ı Vâcibü'l-Vücudun eser-i san'atı olduğunu düşünmeyerek ve Ondan yüz çevirerek, mümkün olan daireler içinde, kader-i İlâhînin yazar bozar bir levhası hükmünde ve kudret-i İlâhiyenin icraat kanunları değişen ve başkalaşan bir defteri olabilen ve pek yanlış ve hata olarak "tabiat" namı verilen bir Allahın kanunları ve bir fihriste-i san'at-ı Rabbâniyeyi görür. Ve der ki: "Madem bu eşya bir sebep ister. Hiçbir şeyin bu defter gibi münasebeti görünmüyor. Gerçi hiçbir cihetle akıl kabul etmez ki, gözsüz, şuursuz, kudretsiz bu defter, Rabliğin işi olan ve hadsiz bir kudreti gerektiren icadı yapamaz. Fakat madem Sâni-i Kadîmi kabul etmiyorum; öyleyse, en münasibi, 'Bu defter bunu yapmış ve yapar' diyeceğim" der. Biz de deriz:

Ey ahmaku'l-humakadan tahammuk etmiş sarhoş ahmak! Başını tabiat ve felsefe bataklığından çıkar, arkana bak. Zerrelerden gezegenlere kadar bütün mevcudat, ayrı ayrı lisanlarla şehadet ettikleri ve parmaklarıyla işaret ettikleri bir Sanatkar yaratıcıyı gör. Ve o sarayı yapan ve o defterde sarayın programını yazan Nakkaş-ı Ezelînin cilvesini gör, fermanına bak, Kur'ân'ını dinle, o hezeyanlardan kurtul.

bu bir alıntı kaba kelimeler sana söylenmedi ben faydalandığım için sanada gönderiyorum.
kaba kelimeleri üzerime alıyorum

hüseyincem
09.10.2006, 00:23
sevgili eyvallah.nur risalelerini okumuşluğum vardır biraz.burada anlatılmak isteneni anladım.

ama şunu unutmaki buradaki örneklemeyle eğer varsa bir tanrının evreni yaratışını karşılaştırmak çok yanlıştır.bu felsefi olarak yanlıştır.

çünkü bir defa eğer bir yaratıcı varsa bunun yapıtlarını insanların yapabildikleriyle karşılaştırmak yanlış.

ardından dünyayı yapmakla bina yapmak aynı şeyler değiller.bir defa fiziki zemin yani ortam şartları aynı değiller.bu mantık yine sane yazdığım mantığa çıkar.her şeyin bir yaratıcısı varsa yaratıcının yaratıcısı kimdir,sorusu akla gelir.yani doğadan tanrıya gitmek bizi son cevaba götürmez güzel kardeşim.o bina yapılırken daha önce yaşanılanlardan edinilen bir bilgi birikimi vardır,o zaman tanrı bu bilgi birikimini nereeden almıştır.diyeceksin ki o hep bunlara kadirdi.o zaman zaten başa döner dururuz.

güzel kardeşim inancın ve çabaların için seni kutlarım.ama ben yolumkun huzuru ve mantığı içinde mutluyum.sanada mutluluklar dilerim.yazıdaki hakaretleride kesinlikle üzerime alınmıyorum.binanın kendi kendine oluştuğunu zanneden hakkatten ahmaktır bencede...

EYVALLAH
09.10.2006, 00:30
BaŞta Da DedİĞİm Gİbİ Yaraticiya Da Bİr Yaratan Aramak Zekİ İnsana HİÇ Uygun DeĞİl

Öyle Olsa O Da Yaratici DeĞİl YaratilmiŞ Olurdu :) Haksizmiyim.

Saray ÖrmeĞİ De MÜkemmel Bİr Örnektİ Bence
ÇÜnkÜ Bu DÜnya Da BÜyÜk Bİr Saray Gİbİdİr.

Ben EĞİtİmcİyİm ÖrneĞİn MÜkemmellİĞİnİ Bİlİyorum.

Örnek DÜrbÜn Gİbİdİr En Uzak Hakİkatlari En Yakina Getİrİr.

İşcanbaba
09.10.2006, 10:30
Sn. Eyvallah

Sanırım sen Alevi değilsin, o nedenlede Alevi ,Tanrı inançı açısından eksikliğin var, alevilikde yaratan bir tanrı yoktur,Zuhur eden açığa ,görünüş alanına çıkan bir Tanrı vardır,
Yani Tanrı biryerde oturup bizleri seyretmiyor,

EYVALLAH
11.10.2006, 09:58
bülent elbette tanrı bir yerde oturup bizi seyretmiyor ama birdir. tek olmasına rağmen herkeste ve herşeyde tasarruf eder. mesela güneş bir tanedir ama her varlığa gözünün bebeğinden daha yakın olabilir ışığıyla ısısıyla nurani olmasından dolayı tasarruf eder. yaratıcının basit bir varlığında bu özellik varken kendisi elbette daha kapsamlı her varlıkta tasarruf eder. Allahın yanında güneş toprak gibi karanlıktır.

İşcanbaba
11.10.2006, 14:59
bülent elbette tanrı bir yerde oturup bizi seyretmiyor ama birdir. tek olmasına rağmen herkeste ve herşeyde tasarruf eder. mesela güneş bir tanedir ama her varlığa gözünün bebeğinden daha yakın olabilir ışığıyla ısısıyla nurani olmasından dolayı tasarruf eder. yaratıcının basit bir varlığında bu özellik varken kendisi elbette daha kapsamlı her varlıkta tasarruf eder. Allahın yanında güneş toprak gibi karanlıktır.
Eyvallah Can,
nasıl tasarruv eder sence,
Tanrı hakkında farklı düşüncelerdeyiz,güneş tanrının ışıdır,ayın ışıgıda oyledir,evrende olan her şey tanrının görüş alanına çıkmasıdır.

EYVALLAH
11.10.2006, 15:58
Evet Can Tasarruf Etmesİ ŞÖyledİrkİ HİÇ Bİr VarliĞin Olaylarda GerÇek Tesİrİ Yoktur. Sebeblere Çok Fazla Takiliyoruz. Şİmdİ Şu DÜnyada En Akilli Şuurlu Olan İnsan EĞer Sebebler GerÇek Tesİre Sahİpse En Tesİrlİ İnsandadir. İnsaninda EnÇok YaptiĞi Şeyler Arasinda KonuŞmak Ve Yemek Yemek Vardir. Şİmdİ Yemek Hususuna Bakiyoruz Tek YaptiĞimiz Azimiza YİyeceĞİ Koymak ÇİĞnemek. Sonra Ne Kendİ Kuvvetİmİzle Salgi Salgilayabİlİyoruz Nede VÜcudumuzda Olan Sİndİrİmİ Oksİjenle Yakmayi, Proteİnlerİ Vİtamİnlerİ Yerlİ Yerİnce TaŞimayi Bİz Yapmiyoruz Haberİmİz Bİle Yok.
KonuŞmadada Öyle Tek YaptiĞimiz Azimizi Hareket Ettİrmek Hava Çikarmak Dİyafram, Ses Tellerİnİ Kontrol Bİle Edemİyoruz.
Yanİ Bunlari Bİz YapmadiĞimiza GÖre, Kendİ Kendİne OlamayacaĞina GÖre Bİzzat Allah Hakİkİ Tasarruf Sahİbİdİr.
EĞer Tek Allahi Kabul Etmezsek Zerrelerİn Bİle Okadar Akilli Hareketlerİ Varkİ Zerreler Sayisinca İlah Kabul Etmek Zorunda Kaliriz. BÜtÜn İnsanlar Bİr Araya Gelse Bİr SÜtÜ, Bali Vs. Yapamiyor Ya O İnek BÜtÜn İnsanlardan ProfÖserlerden Daha Akilli Ya Da Allah Bİze İkram Edİyor.

Kizilbas 66
11.10.2006, 19:08
Eyvallah can...

Tanri kavramini degerlendirmek icin önce insanlik tarihine bakmak gerek..Insanlar belki de milyonlarca yil Tanri düsüncesinden uzak yasadi,bir ibadet gereksinimi duymadi..

Yaratici Tanri tasarimi baslangicta düzenleyici olarak düsünüldü ve tek tanrili düsünce Yahudilikle ortaya atildi.. Gercek anlamda tektanriciligi gerceklestiren tek din Müslümanliktir..

Anadolu Batini düsüncesinde ise Tanri algilayisi ,göremedigimiz,an cak etkileriyle tanidigimiz dogasal " ISIK " biciminde görünüse cikti....Anadolu Batiniligi Yeni-Platonculuk un beslemesiyle yarattigi tasavvuf kapsaminda,ruh kavramina özel bir önem verdi..
Su ,hava,toprak ve atesi varlik türlerini öne cikardi..

Sünni ortodoks inancta Tanri,alemden ayri ve mutlak yaraticidi..Alevi-batiniliginde ise Tanriyla alemi birlestirir..Tanri alemin belirmesidir..Tanrinin görünüsüne cikmis bicimi olarak algilanan alem Tanri nin kendisidir..Sevgili Bülent dostumda bunu anlatmak istemistir ve dogrudur yazdiklari..

Bu baglamda evren, tanrinin bütün sifatlarini ifade etmek anlamida " cemal " perdesidir.. Arif olan bu perdenin arkasindaki gercegi algilar,gönül gözüyle bakar ve her bakilanda Tanriyi görür..
Bu anlayis Alevi felsefesinde Vahdet-I Mevcut ( Mevcut birligi ) olarak adlandirilir..

Bu nedenle insan alem-i sugra ( kücük alem ) ,Tanri ise alem-i ekberdir ( büyük alem ) ..Hace Bektas Veli nin anlatimiyla ;

Alem adem,adem de alem icindedir....

Ortadoks inancin varligi yaratan ve yaratilan diye ikiye ayirmasina karsin,Anadolu Alevi-Batiniligi varligi bir bütün olarak görür..Ikilik ortadan kalkar,dogada görünenler Tanrinin yansimasidir,tecellisidir ve ancak onunla vardir,yaratanda yaratilanda birdir.. ..

saygilarla..

EYVALLAH
11.10.2006, 19:44
Anadolu Alevi-Batiniligi varligi bir bütün olarak görür..Ikilik ortadan kalkar,dogada görünenler Tanrinin yansimasidir,tecellisidir ve ancak onunla vardir,yaratanda yaratilanda birdir.. ..
saygilarla..

öncelikle bu kısım mükemmel Aleviliğin bu kısmını çok güzel anlamışsın özümsemişsin.
bende tamamen katılıyorum ve seni tebrik ediyorum teşekkür ediyorum

Eyvallah can...

Tanri kavramini degerlendirmek icin önce insanlik tarihine bakmak gerek..Insanlar belki de milyonlarca yil Tanri düsüncesinden uzak yasadi,bir ibadet gereksinimi duymadi..

Yaratici Tanri tasarimi baslangicta düzenleyici olarak düsünüldü ve tek tanrili düsünce [B] Yahudilikle ortaya atildi
..

bu kısma katılmıyorum hiç bir ilme ve tarihi belgeye dayanmıyor
İnsan tanrıya ilk zamandan itibaren ihtiyaç hissetmiştir.
insanın aczi ve fakirliği nihayetsizdir emelleri ve arzuları sınırsızdır.
elbette emellerini veren aczine fakrına merhamet eden bir yaratıcıya ihtiyaç hissetmişdir. bir küçücük mikrop insanı mağlup ediyor.
hayvan gibide olamıyor hayvanın geçmişten gelen hüzünleri gelecekten gelen korkuları fikri olmaması itibariyle onun lezzetini kaçırmıyor. lezzetini tam alıyor.
Allah ilk insandan itibaren kendini tanıttırmıştır.
seninde dediğin gibi o güzellik cemal kendini mutlaka görmek ve göstermek ister gizli kalırsa manasız kalır.kendini iki şekilde görmek ister biri bizzat kendini görür diğeri o na aşık kulların gözüyle beğenmesiyle kendini görür

[QUOTE=

Tanri alemin belirmesidir..Tanrinin görünüsüne cikmis bicimi olarak algilanan alem Tanri nin kendisidir..


saygilarla..[/QUOTE]

bunada katılmıyorum hiçbir sanatkar kendi eserinin içinde aranmaz ve olmaz.
ressam tablosunda olmaz, heykel traş heykelin içinde olmaz, aranmaz.
ama her eser cemal noktasında, güzellik noktasında sanatkarını över anlatır, onu tebriklerle sevdirir.

Türkü
12.10.2006, 09:28
Mrbbu kısma katılmıyorum hiç bir ilme ve tarihi belgeye dayanmıyor
İnsanın var oluşu ateşin bulunması ilk çağ,orta çağ ve yakın çağ tarihlerinden habersiz oldugunuzu düşündüm.İnsan tanrıya ilk zamandan itibaren ihtiyaç hissetmiştir.
Evet agaca,yagmura güneşe tapmışlardırinsanın aczi ve fakirliği nihayetsizdir emelleri ve arzuları sınırsızdır.
elbette emellerini veren aczine fakrına merhamet eden bir yaratıcıya ihtiyaç hissetmişdir. bir küçücük mikrop insanı mağlup ediyor.
%100 düşünce gücü diye bir kitap vardı okumanı tavsiye ederim,hastalıkları beyin bitirebilecek kabiliyete sahiptir.Beynimizin çok az kısmını çalıştırıyoruz.hayvan gibide olamıyor hayvanın geçmişten gelen hüzünleri gelecekten gelen korkuları fikri olmaması itibariyle onun lezzetini kaçırmıyor. lezzetini tam alıyor.
Risaliye nur bu dimi tam damardan girmiş.Evet dünyayı algılammamız gerekir,neden yaşıyoruz biz.5 vakit yatıp kalkmak için 1400 yıl önceyi yaşamak için mi?hiçbir sanatkar kendi eserinin içinde aranmaz ve olmaz.
ressam tablosunda olmaz, heykel traş heykelin içinde olmaz, aranmaz.
ama her eser cemal noktasında, güzellik noktasında sanatkarını över anlatır,Neden resimi yapanın mükemmelligini gösteririr dolaylı olarakta ressamı gösterir ben size katılmıyorum.Saygılar

Kizilbas 66
12.10.2006, 09:50
Sayin Eyvallah...

Anadolu Aleviliginde Tanri algilayisi ile yazdiklarim ve tanri tasarimi ,sizin tanri algilayisiniz arasinda bir benzerlik olmamasi gayet dogaldir..Sizden bizim gibi düsünmenizi bekleyemeyiz,cünkü inancsal farkliliklarimiz ve tanimlamalarimiz mevcuttur..Sizin Islam ortadoks düsünce anlayisiniz tanri sorgulamasina izin vermez..

Siz istediginiz sekilde düsünmekte özgürsünüz ve bu anlamda size ve görüslerinize saygi duymak durumundayiz..Ancak burada Aleviligi ögrenmek istiyorsaniz sorulariniz varsa amenna eger buraya Alevi inancini,yolunu elestirmek yada kendi Inancinizin anlatimi olan Nur Risaleleri propagandasini yapmak icin geliyorsaniz bizler buna sessiz kalamayiz..Bu anlamda sizlerden de inancimiza saygi göstermenizi istiyoruz..

saygilarimla..

EBRU
22.10.2006, 20:10
en önemli farkımız şu ki;aleviler daha modern açık görüşlü aydın b ir kesimi oluşturuyor...sünniler ise daha katı islami tutuculukları olan bir kesim....

hakikat
22.10.2006, 22:39
arkadaşlar aranıza yeni katıldım ve direk olarak bu tartışmayı gördüm ve bende birşeyler yazmak istedim.

öncelikle şunu söyleyeyim hiçkimsenin görüşünü eleştirmeyeceğim veya benim görüşüm doğrudur demeyeceğim çünkü herkesin dini kendine.

Öncelikle ben bir aleviyim.

Şuan ramazan ayıdayız. yarın bayram Allah a şükür 10 yaşımdan beri hiçbir ramazan orucunu kaçırmadım. 5 vakit namazı hepsini kıldığım söylenemez fakat elimden geldiğice kılmaya çalışıyorum. Cuma günleri ve vakit buldukçada diğer vakit namazlarında camiye gidiyorum. Ailemde tamamen alevi ve ikrarlı yani yol gördüler fakat beni Kuran öğrenmem için camiye gönderdiler, namaza alışmam için babamla beraber camilere gittik. Ailemizde çoğuda ( amcalarım ) hacca gittiler ve ertesi yıllar yol görmeye devam ettiler

aynı zamanda ben vakit buldukça cem evlerine gidip ibadetlere katılmaya çalışıyorum. gittiğim cem evinin dedesi bize namaz kılmamızı öğütlüyor ve kendiside kılıyor.

bu bilgiler ışığında ben alevi olduğumu herfırsatta savunuyorum. belki birisi çıkp bana sen alevi değilsin diyebilir. fakat sadece bunu söyler. Ben önce Müslümanım, Aleviliğide müslümanlığın özü olduğunu düşündüğüm için kabul ediyorum ve yaşamaya çalışıyorum. zaten müslümanlık dışı birşeyi ne kabul ederim nede hayatıma uygularım. Ben böyle bir Aleviyim. sadece bunlar belirtmek istedim.

saygılar , sevgiler.

İşcanbaba
22.10.2006, 23:14
Sayın Hakikat,
Konu ALEVİLER İLE SÜNNİLER arasındaki farklar,
Sana göre aramızda hiç bir fark yok,Peki senin adın niye ALEVİ
Bu alevi olmakdaki farkın ne, sende ailecek sünniler gibi,
İslamın 5 şartını yerine getiriyorsun,DEDENİZDE öyleymiş,
düşündünmü hiç,Biz niye ALEVİYİZ diye,
Madem ,oaruç,Namaz,Haç vs. yeirne getiriyorsun niye?İslamın Şartı Kuranda var diye,
Peki ,CEM e gidiyorum diyorsun oraya niye gidiyorsun,CEM Kuranda varmı,Allahın emri,İslamın Şartımı?Peygamberin Sünnetimi,Hiç bu konuda hadisi varmı? DEDENE bunları sordun mu can,
Yani bana biraz tezat geldi,Cem ve şeriat kuralları,ikisini bir araya nasıl getiriyorsun,Kaynakların dayanakların nedir,
Kuran mı?Sünnet mi? Hadis mi?
Açıklarsan hep birlikte bilgilenmiş oluruz,ve eksiklerimizi tamamlamış oluruz.
NOT: Hoşgeldin diyeyim,hemen bu konuya girdiğini yazmışsın,keşke forumu gezip konuları okuyup öyle yazsa idin,neyse hayırlısı olsun.

Ece
23.10.2006, 00:01
öncelikle bu kısım mükemmel Aleviliğin bu kısmını çok güzel anlamışsın özümsemişsin.
bende tamamen katılıyorum ve seni tebrik ediyorum teşekkür ediyorum



bu kısma katılmıyorum hiç bir ilme ve tarihi belgeye dayanmıyor
İnsan tanrıya ilk zamandan itibaren ihtiyaç hissetmiştir.
insanın aczi ve fakirliği nihayetsizdir emelleri ve arzuları sınırsızdır.
elbette emellerini veren aczine fakrına merhamet eden bir yaratıcıya ihtiyaç hissetmişdir. bir küçücük mikrop insanı mağlup ediyor.
hayvan gibide olamıyor hayvanın geçmişten gelen hüzünleri gelecekten gelen korkuları fikri olmaması itibariyle onun lezzetini kaçırmıyor. lezzetini tam alıyor.
Allah ilk insandan itibaren kendini tanıttırmıştır.
seninde dediğin gibi o güzellik cemal kendini mutlaka görmek ve göstermek ister gizli kalırsa manasız kalır.kendini iki şekilde görmek ister biri bizzat kendini görür diğeri o na aşık kulların gözüyle beğenmesiyle kendini görür



bunada katılmıyorum hiçbir sanatkar kendi eserinin içinde aranmaz ve olmaz.
ressam tablosunda olmaz, heykel traş heykelin içinde olmaz, aranmaz.
ama her eser cemal noktasında, güzellik noktasında sanatkarını över anlatır, onu tebriklerle sevdirir.



Sayin Eyvallah,

inanin sürekli yazmaktan ben biktim ama siz halen yazmaktan bikmadiniz.Konunun basligi neydi? sanirim siz yine nur risalenize dalip konuyu unuttunuz.

Neyseki sevgili Kizilbas66 arkadas benden önce yetismis.Ister katil ister katilma, niyetiniz alevi inancini ögrenmekmi degil mi? siz ondan bir haber verin.

Kizilbas 66
23.10.2006, 00:21
Sayin Hakikat..

Yazacaklarimin bir cogunu sevgili Bülent dostum yazmis..Bu konuda benim söylemek istedigim,sizin Alevi Erkaniyla bir ilginizin kalmadigi ve sunu acikca belirtmekte yarar var..Siz Alevi inancinin Erkanina göre bir " Yol Düskünüsünüz...

Sanirim düsüncelerinizde Alevi-Sünni yoktur Islam vardir seklindedir..Atalarinizin,ecdatlarinizin kemiklerini sizlatmayin ,onlar bu yol icin bedeller ödediler,saklandilar,gizlendiler,ölümü pahasina bu yüce inanci bugünlere tasidilar..Bütün bunlar ne icindi..??
Sizin yolunuzdan dönmeniz icinmiydi..?

saygilarimla..

onurcan
23.10.2006, 00:36
Aleviyim ,

Camiye gidiyorum, namaz kiliyorum, Kuran'i ögreniyorum, Bütün sülalem Haci'dir.
Allah nasip ederse bende hacca gidecegim. Aleviligimi hic bir zaman inkar etmedim. Cocuklarimi da simdiden kuran kurslarina baslattim.

Dedemizin adi biraz tuhaf, imam ile yakinda degistirilmesinden yanayim..

Hepinize iyi forumlar diliyorum..

hakikat
23.10.2006, 10:54
arkadaşlar sen nasıl alevisin diyenler çıkacak demiştim. nitekimde çıktı. ben böyle bir aleviyim. diyorsunuz ki şeriyat ı uyguluyorsun ve aleviyim diyorsunuz. peki 4 kapı neyi bize emrediyor. 1. yolu Şeriat değilmidir. yoksa buradaki şeriyat başka bir yolmu. bence Sünni ler ile Aleviler arasında bir kıl kadar ayrım var. Oda Ehlibeyt ayrımıdır. Sünni kardeşlerimizde tabiki Ehlibeyti seviyor ama bizim kadar değildir buna eminim. şimdi diyorsunuz ki " islamın 5 şartını kabul ediyorsun" tabiki kabul edeceğim. benim kitabım Kuran, Dinim İslam, Yolum ehlibeyt yoludur. Eğer ehlibeytin özü Hz. Muhammed (S.A.V), ehlibeytin başı Hz. Ali (R.A) ve 12 imamlar namaz kılıyorlar ve oruç tutuyorlarsa ben kimim ki bunları inkar edeyim. Hz. ALi camide şehit edilmiştir. Namaz kılarken hemde. Allah hepimize namaz kılarken ölmeyi nasip eylesin. "Cem e neden gidiyorsun Kuranda yazmıyor." diyorsunuz. Allah aşkına, Allah için yapılan birşeyin Kuran da yazması gerekmiyor. nasıl ki mevlevi dervişlerinin semahları Kuran da yazmadığı gibi bizim cem törenlerimizde yazmıyor. peki şunu sorayım , Namaz kılmak,oruç tutmak, hacca gitmek. yol düşkünü demekmidir. dediğim gibi amcalarım hacca gittiler ve yol görmeye nasıl devam ediyorlar? cem törenlerimizde neden Kuran okunuyor? ben açıkcası Aleviği asla islam dışı görmedim, görmeyeceğimde. eğer bana islam dışı birşey olarak gösterilseydi zaten bu yoldan gitmezdim asla. Benim yolum ehli-beyt yolu çünkü O yol Hz. Muhammed' e gidiyor. Dolayısıyla Hak yolu. nederseniz deyin. ha şunuda düşünmeyin. "kendi başına bir alevilik uydurmuş bize bunları söylüyor" asla böyle birşey yok. benim yaşadığım çevrede alevilik budur, cem törenlerimiz böyledir. Hem İslamın beş şartını kabul ederim, hem alevilik yolundan giderim.

ayrıcada Sünni ile Alevilik arasındaki ayrımı göstermek içinde islamı inkar edecek değilim. benzerlikler olabilir. hatta aynısı gibi görünebilir. çünkü ikiside islam dır.

siz bu görüşlerime katılmayabilirsiniz. he ozaman şu sonuç çıkar ortaya. siz başka bir aleviliği yaşıyorsunuz ben başka.

Ama şu bir gerçek ki hepimiz Ehlibeyt yolu yolcusuyuz.

EYVALLAH
23.10.2006, 11:22
öncelikle teşekkür ederim ismin gibi hakikatsın can.
ehlibeyti sevmeyen müslümanda değildir insanda

onurcan
23.10.2006, 12:59
Hz. ALi camide şehit edilmiştir. Namaz kılarken hemde. Allah hepimize namaz kılarken ölmeyi nasip eylesin.

Imam Ali namaz kilarken öldürülmemistir. Bu bir sia yalanidir.
ölümü ile ilgili link.
[Only Registered Users Can See Links]


Senin gibi aleviler bize lazim degil, senin aleviliginden eser kalmamis dostum. Kütahya yöresinin siddetle asimile oldugu hakkinda Hüseyin Demirtas'in bir arastirma makalesini okumustum. Yereden göge kadar hakliymis..

Sen bitmissin artik, birak digerleride bitirilmesin, git namazini kil.. Gölge etme yeter.Bize en büyük zarar senin gibilerden geliyor. Nereye ait oldugunu bilmeyen aciz insanlarsiniz..


ehlibeyti sevmeyen müslümanda değildir insanda

Ehlibeyt kimle baslar? dogrusu nasildir. Ehlibeyt Halil Ibrahim den baslar. Sadece 12 imami ehli beyt soyu yapip, digerlerini inkar ederek ehlibeyt sevilmez..

Bu mantik sia mantigi, Bu mantigi al baskasina sat.. Imam Ali'nin diger kerbelada ölen cocuklarini niye hic anmiyorsunuz..onlarda ehlibeyt degilmi?

hakikat
23.10.2006, 13:08
Kütahya yöresinin siddetle asimile oldugu hakkinda Hüseyin Demirtas'in bir arastirma makalesini okumustum. Yereden göge kadar hakliymis..

dostum, kardeşim ben kütahyada doğdum ama şuan eskişehirde yaşıyorum. lütfen bilmeden konuşmayalım. iyi ozaman kütahyadaki alevilerde bitmiş, eskişehirdekilerde bir tek siz kalmışsınız. ben yaşadığım aleviliği anlatmaya çalıştım. siz buna katılmayabilirsiniz. ama benim alevilik anlayışım budur. ben kimseye sen bitmişsin, alevi değilsin gibi şeyler asla söylemem.

vede Hz. Ali ile cami yi birarada kullandırmamak gibi bir telaşıda anlamış değilim. tamam namaz kılarken ölmedide ozaman, mescit yolunda öldü. ne farkeder. madem bunu söylüyorsunuz. işte size kilit soru.

Hz. Ali namaz kılıyormuydu? Oruç tutuyormuydu ?

bunların cevapları ile çok şey anydınlanır.

sevgiler, saygılar.

EYVALLAH
23.10.2006, 13:09
Imam Ali namaz kilarken öldürülmemistir. Bu bir sia yalanidir.

delilin nedir



Ehlibeyt kimle baslar? dogrusu nasildir. Ehlibeyt Halil Ibrahim den baslar. Sadece 12 imami ehli beyt soyu yapip, digerlerini inkar ederek ehlibeyt sevilmez..

Bu mantik sia mantigi, Bu mantigi al baskasina sat.. Imam Ali'nin diger kerbelada ölen cocuklarini niye hic anmiyorsunuz..onlarda ehlibeyt degilmi?

:) bana ne kızıyorsun ben ehlibeyt halil ibrahimden başlamıyor demedimki
ve imam alinin diğer çocuklarınıda anmam da demedim ilkdefa demediğim şeyler yüzünden eleştrildim :)

onurcan
23.10.2006, 14:44
delilin nedir

verdim ya linki, ac oku..

Bir daha veriyorum.

[Only Registered Users Can See Links]



bana ne kızıyorsun ben ehlibeyt halil ibrahimden başlamıyor demedimki
ve imam alinin diğer çocuklarınıda anmam da demedim ilkdefa demediğim şeyler yüzünden eleştrildim

Ganimet bulmus gibi, firsatcilik yaptigin icin kiziyorum..

öncelikle teşekkür ederim ismin gibi hakikatsın can.
ehlibeyti sevmeyen müslümanda değildir insanda

Sen ne kadar hakikatsin?

Iran sia inanc mensuplari, sadece Imam Hüseyin'nin soyundan olanlari ön plana cikartirlar. Oysaki kerbela (680) de Imam Hüseyin ile birlikte sehit düsen Kamer-i Beni hasim ile Bab-ül Havaic namiyle anilan Abu -Fazl Abbas (sabah Meydan larousse, 9.cilt sayfa 265) isimlerinde iki kardesi, yani Imam Ali'nin, anneleri Imam Hüseyin'inkinden ayri
iki oglu dah varken matem günlerinde onlarin adlari niye anilmaz? kerbela sehitlerinden Ebu-Fazl Abbas'in türbesi de kardesi Imam Hüseyin ile yanyanadir. Onlarin matemlerde gariban kalmasinin veya matemlerde anilmamasinin , onlar icin gözyasi dökülmemesinin asil sebebi Imam Hüseyin'nin Iran'lilarin enistesi olmasidir.[Only Registered Users Can See Links]


Aleviler ehlibeyt'i sever ama bu sevginin kökeninde yatan gizli gercek, Güruhu Naci soyu ile ilgilidir.Bizim ehlibeyt dediklerimiz, Güruhu Naci soyudur.

Güruhu naci ye özümü kattim
Insan sifatinda cok geldim gittim.
Bir zaman bu mülkü ibrahim oldum
Yaptim beytullahi tas tasidim ben..

derken söyle bir etraflica düsünmek gerekir. Yalan dan Ehlibeyt sevgisi adi altinda Ehlibeyt'i Arap irkciliginin cemberine hapsetmenin kivirmaciligini yapmayin..

Hakikat'i biz cok iyi biliyoruz...

muhammedordusu
23.10.2006, 19:05
arkadaşlar sen nasıl alevisin diyenler çıkacak demiştim. nitekimde çıktı. ben böyle bir aleviyim. diyorsunuz ki şeriyat ı uyguluyorsun ve aleviyim diyorsunuz. peki 4 kapı neyi bize emrediyor. 1. yolu Şeriat değilmidir. yoksa buradaki şeriyat başka bir yolmu. bence Sünni ler ile Aleviler arasında bir kıl kadar ayrım var. Oda Ehlibeyt ayrımıdır. Sünni kardeşlerimizde tabiki Ehlibeyti seviyor ama bizim kadar değildir buna eminim. şimdi diyorsunuz ki " islamın 5 şartını kabul ediyorsun" tabiki kabul edeceğim. benim kitabım Kuran, Dinim İslam, Yolum ehlibeyt yoludur. Eğer ehlibeytin özü Hz. Muhammed (S.A.V), ehlibeytin başı Hz. Ali (R.A) ve 12 imamlar namaz kılıyorlar ve oruç tutuyorlarsa ben kimim ki bunları inkar edeyim. Hz. ALi camide şehit edilmiştir. Namaz kılarken hemde. Allah hepimize namaz kılarken ölmeyi nasip eylesin. "Cem e neden gidiyorsun Kuranda yazmıyor." diyorsunuz. Allah aşkına, Allah için yapılan birşeyin Kuran da yazması gerekmiyor. nasıl ki mevlevi dervişlerinin semahları Kuran da yazmadığı gibi bizim cem törenlerimizde yazmıyor. peki şunu sorayım , Namaz kılmak,oruç tutmak, hacca gitmek. yol düşkünü demekmidir. dediğim gibi amcalarım hacca gittiler ve yol görmeye nasıl devam ediyorlar? cem törenlerimizde neden Kuran okunuyor? ben açıkcası Aleviği asla islam dışı görmedim, görmeyeceğimde. eğer bana islam dışı birşey olarak gösterilseydi zaten bu yoldan gitmezdim asla. Benim yolum ehli-beyt yolu çünkü O yol Hz. Muhammed' e gidiyor. Dolayısıyla Hak yolu. nederseniz deyin. ha şunuda düşünmeyin. "kendi başına bir alevilik uydurmuş bize bunları söylüyor" asla böyle birşey yok. benim yaşadığım çevrede alevilik budur, cem törenlerimiz böyledir. Hem İslamın beş şartını kabul ederim, hem alevilik yolundan giderim.

ayrıcada Sünni ile Alevilik arasındaki ayrımı göstermek içinde islamı inkar edecek değilim. benzerlikler olabilir. hatta aynısı gibi görünebilir. çünkü ikiside islam dır.

siz bu görüşlerime katılmayabilirsiniz. he ozaman şu sonuç çıkar ortaya. siz başka bir aleviliği yaşıyorsunuz ben başka.

Ama şu bir gerçek ki hepimiz Ehlibeyt yolu yolcusuyuz.


adın gibi hakikatı bulduğuna sevindim.diğer aleviler seni örnek alsınlar.

sayın aleviler gerçeği görmek o kadar da zor değilmiş.tek yapmanız gereken gözünüzü açmak ve gerçeklere karşı inat etmemek...

bozo
23.10.2006, 20:16
adın gibi hakikatı bulduğuna sevindim.diğer aleviler seni örnek alsınlar.

sayın aleviler gerçeği görmek o kadar da zor değilmiş.tek yapmanız gereken gözünüzü açmak ve gerçeklere karşı inat etmemek...

Kendine alevilerin gözünü açtırmak konusunda nasıl bir misyon yüklendiğini bilmiyorum ama bu siteye gelipte gerçeği görmelisiniz,hakikati bulmalısınız tarzı söylemlerle buradaki kişilere ahkam kesemezsiniz.

Burada tartışılan konular alevilikle ilgili konulardır ve aleviliği öğrenmek istiyorsan ona göre tavır sergilemelisim.
Yok kendi inancını (inancın ne olursa olsun) aşılamayı hedefliyorsan bunu başka yerde yap.

onurcan
24.10.2006, 01:24
dostum, kardeşim ben kütahyada doğdum ama şuan eskişehirde yaşıyorum. lütfen bilmeden konuşmayalım. iyi ozaman kütahyadaki alevilerde bitmiş, eskişehirdekilerde bir tek siz kalmışsınız. ben yaşadığım aleviliği anlatmaya çalıştım. siz buna katılmayabilirsiniz. ama benim alevilik anlayışım budur. ben kimseye sen bitmişsin, alevi değilsin gibi şeyler asla söylemem.

vede Hz. Ali ile cami yi birarada kullandırmamak gibi bir telaşıda anlamış değilim. tamam namaz kılarken ölmedide ozaman, mescit yolunda öldü. ne farkeder. madem bunu söylüyorsunuz. işte size kilit soru.

Hz. Ali namaz kılıyormuydu? Oruç tutuyormuydu ?

bunların cevapları ile çok şey anydınlanır.

sevgiler, saygılar.

Kilit cevaplari veriyorum,

Kilit cevap 1- Imam Ali namaz kiliyordu, oruc tutuyordu..
Kilit cevap 2- Bu cevapla hic bir sey aydinlanamaz..

Simdi bende anahtar sorulara basliyorum lütfen cevaplayiniz.

1- Aleviler cok esli evlilik yaparmi? Ali'nin kac tane esi vardir?
2- Ali, Ömer'e kizini vermismidir? Vermisse karsiliginda ne kadar "dirhem" baslik parasi almistir?
3- Ali, Hünkar H. bektas Veli donunda gözükmüsmüdür.
4- Alevi köylerine camiler hangi yil da insa edilmeye baslanmistir?

parka
24.10.2006, 07:57
Kilit cevaplari veriyorum,

Kilit cevap 1- Imam Ali namaz kiliyordu, oruc tutuyordu..
Kilit cevap 2- Bu cevapla hic bir sey aydinlanamaz..

S

alemsin Onurcan, konu ciddi bir konu ama ben gülmekten yerlere yattim, Umarim bu yazdiklarim sululuk olarak algilanmaz.

Ilginc bir sey, biri geliyor biri gidiyor. Sanki aralarinda bir bag var. Biri bizi siilige yamamaya calisiyor, biri sünnilige, türklüge.

Beni kurtarirsa kurtarir, anca hanci pervane nin deyisleri mi diyeyim, siirleri mi, iste beni o sey kurtadir.

Kizilbas 66
24.10.2006, 07:58
adın gibi hakikatı bulduğuna sevindim.diğer aleviler seni örnek alsınlar.

Iste nasilda birbirini buldular !.. Sünni misyoner asimilatör cömezi ile, Alevi yol düskünü ikrar dönegi.. Cihad a kadar beraberliginiz hayirli olsun...

Hakikat, madem Alevilik islamdir diyorsun ,onurcan dostumun sorularini cevapladiktan sonra benim de sorularim olacak..Bunlari yaziyorum..

1- Islamda ,Müsahiplik,Düskünlük ve Dar gibi kavramlar var mi ?

2- Cemevlerinde Hz.Ali nin ve 12 imamlarin resimleri bulunmaktadir..Islamda resim nasil karsilanmaktadir..? yada yasak midir ?

3- Islamda Alkol haramdir..Oysa Anadolunun kimi yerlerinde Cemlerde " Dem " yani ( sarap,raki ) alinir..Buna göre islamla bir iliskimiz yok..

4- Cemlerde Kadin-Erkek birlikte ibadet yaparlar..oysa bu Islamda kabul edilmez..Bunu Kuranin hangi ayetinde bulabiliriz..?

5- Dede,Pir,Mürsit ..Islamin neresindedir..? Böyle adlandirmalar var mi..?

6- 4 Kapi 40 Makam ve Kirklar meclisi Kur anda hangi ayette yazmaktadir..? yada Islam bu anlatimlari kabul eder mi..? Cünkü bütün Cemlerde anlatilan Kirklar Meclisi olayinda Hz. Muhammed iki defa kapiya vardigi halde iceriye alinmiyor..

Bunlara cevap verirseniz seviniriz...Eger vermeyecekseniz bizi abesle istigal etmeyin..Gidin yol düskünlügünüzü baska sitelerde satin..Burada düskünlerin alicisi ve yeri olmaz...

scorpius1974
24.10.2006, 13:36
Bazi arkadaslar ne yazikki aleviligin anlamini bilmeden yorum yapmaya kalkiyor. Aleviler müslüman degilmis, peki ne diye soruyorum? Sonucta Hz. Ali kimdi aceba bu arkadaslar bunu biliyormu? Alevilik bir din degildir, sadece bir mesehpdir. Ayni diger dinlerde, mesela hiristiyanlikta, oldugu gibi.

hakikat
24.10.2006, 13:45
sevgili can dostum öncelikle şunu belirtmek istiyorum, " Alevi yol düşkünü ikrar döneği" gibi hakarete varacak sözler ile birbirimize hitap edeceksek kışkırtmalara gelmem ben onu baştan söyleyeyim. senide bu sözlerinden dolayı ayıplıyorum. Sorularına gelince. Önce toptan bir cevap vereyim. Aleviğilin hemen hemen hiçbir özelliği İslama aykırı değildir. şimdi cevaplara gelelim.

1- İslamda Müsaiplik, Düşkünlük ve Dar gibi kavramlar olmayabilir. şuan islamda yaşanan çok şey de Kuran da yazan şeyler değil. Örneğin 20 rekat olan teravih nazamı gibi. bunların olmaması islam dışı anlamına gelmez. güzel davranışlardır bunlar. insanların kardeşçe, birbirlerine destek olması, günah işlediğinde, yanlış yaptığında sorgulanmasının İslamın dığında demek saçma olur.

2- İslamda Hz. Muhammed (S.A.V) in resimlerinin gösterilmesi saygısızlık olarak karşılanır. Bugün birsürü film de , Hz. Ömer, Hz. Hamza, ve diğer sahabeleri oyuncular oynamışlardır ve bir sakıncası yoktur. Hz. Alinin resimlerinde de bir sakınca yoktur İslam için.

3- İslam da alkol nasıl haramsa bizim yaşadığımız Alevilikte de Haramdır. Siz nasıl yaşıyorsunuz bilemem. Bana gittiğim hiçbir cem evinde içki ikram edilmedi. Ben zaten içki asla kullanmam. Dolayısıyla benim Aleviğilimde İçki yoktur.

4- Evet kadın erkeğin birlikte ibadet etmesi İslam da yoktur fakat ben oradaki ibadetleri hep atalarımdan şöyle duydum. " Biz orada öle bir aşk ile ibadet yaparız ki kadın-erkek birbirimiz farketmeyiz zaten" ki zaten cem evindeki ibadetlerde bu aşk ve kendinden geçercesine yapılan ibadeti herkes bilir. peki islam neden bunu yasaklıyordu. "nefsi dugularla ibadet anında kötü düşüncelere sapmak" yüzünden dolayı yasaklıyor. ortada böyle bir düşünce yoksa ozaman ?

5- Dede, Pir Müsait gibi kavramlar yoktur. Fakat şunu bileminizi isterim. bu kavramlar değişiktir. bence Fatih Sultan Mehmet in Piri, Dedesi Molla Hüsrevdir. Bir kişinin bağlandığı, yolunda gittiği, Hakkı öğrendiği kişinin İslamın dışında olmasını düşünmek saçmadır. Yunus Emre nin piride Taktur Emredir. Hacı Bektaş Veli nin piride Ahmet Yesevidir. Yunus Emre den birkaç alıntı yazayım sizlere

Müslümanem diyen kişi şartı nedür bilse gerek
Allah ın buyrugın dutup beş vakit namaz kılsa gerek.

Her kim bu sözden almadı beş vakt namaz kılmadı
Bilin müslüman olmadı ol tamuya girse gerek.

bu tüm Alevilerin önder olarak kabul ettiği Yunus Emre nin bir şiiri. yorum yapmıyorum sadece yazdım.

6- Bu Hz. Muhammed in kapıdan çevrildiği meselesi benimde uzun zamanlar kafamı karştıran bir mesele idi. Bunu direk dedeme sordum. Verdiği cevap şuydu "Bu peygamberimizi aşağılamak, seviyesini düşürmek için çıkarılan yanlış bir görüştür."
.
4 kapıya gelince işte benim Aleviliğin İslamın özü dediğim olay bu dört kapıdır. 1. Şeriat 2- Tarikat 3- Marifet 4- Hakikat zaten islamın özü budur. İslamda Hakka ulaşmak değilmidir.

şududa belirteyim eğer aranızda muhalefet birini istemiyor, birbirlerininiz yazdığı cevaplara "Teşekkürler, sağolasın doğru söylüyorsun, helal olsun kardeş sana" gibi birbirinizi övmek istiyorsanız aranızdan çekilirim fakat bu sözleriniz açıkcası üzüyor beni. benim amacım burda kimsenin inandığı şeyi çevirmek, bozmak falan değildir. sadece inandığım yaşadığım Aleviliği sizlere aktarmaya çalışıyorum.

saygılar, sevgiler.

Kizilbas 66
24.10.2006, 18:11
sayin Hakikat....

Anadolu Alevi inancinin temel düsünce ve ibadet ritüel anlayisi ile Islam in temel anlayisi arasinda benzerlik olmadigini sende kabul etmektesin..Yukarida senin bize Aleviligi yasiyorum diye anlattiklarin sözde Aleviliktir, öznel degildir..

Aleviligin Islamiyetle sadece sembolik kavramlar disinda ortak yani yoktur..Ortak noktalar ise Hz.Ali ve 12 imam dir.Bu kavramlar,sembollerde Alevilige 15.yüzyildan sonra Sah Hatayi ile girmistir ..bunuda arastirmani isterim...Burada yine algilayis farki mevcuttur sayin arkadasim..Hz.Ali nin Anadolu Aleviligi inancinda farkli bir misyonu vardir ve bunula ilgili yüzlerce yazi yazildi onlari okumani tavsiye ederim..

Burada su konuya aciklik getirmek istiyorum..Seni inancindan dolayi aramizda görmemek gibi bir düsüncemiz yok..Yalniz yasadigin inancini Aleviliktir diye dayatman dogru degil.Diger bölümde yazdigim gibi 7 ulu ozanlarimizin Pir Sultanin,Hallac-Mansurlarin,Nesimilerin,Kul Himmetlerin siirlerini,yasamlari rehberimiz yol belirleyicimiz olmali..Imam Hüseyinin zalime karsi direnci bize örnek olmali..Asagiya Aleviligin kisaca tarihsel tanimini yazmak istiyorum...

Alevilik ,tarihsel baglamda ,Islam in icinden cikmamis,onun ici ayrismasindan olusmamis,ama daha sonra onun icindeki ayrismanin bir koluyla,Ali ve oiki imamda sembollesen koluyla iliskillenmistir..Aleviligin özgün degerleri,Islam in icinden degil,Orta Asya dan ,Mezepotamyadan gelip Anadoludaki kültürlerle harmanlanarak olusmustur..700 yilindan beri süren Islami kusatmalarla Islamdam kimi ögeler almisama aldiklari daha cok sembolik kavramlar olmustur..

Felsefe ve inanc bicimleri bütünüyle Islam in disinda olusmustur..Vahdet-I Vücut ve Vahdet-i Mevcut anlayisi,Kamil insan,Insan Tanri,72 inancin esitligi,eline-beline-diline sahip olma düsturu,Kadin-Erkek birlikteligi,icki serbestiyesi,Cem,Semah,Müsahiplik,Dar vb.. temel belirleyiciler buna örnektir..

Sayin arkadasim daha önceki yazimda belirttigim gibi bunlarin hicbiri Islamda yoktur ve kabul edilmez...
Kuran dan alintilarla Alevilik anlatilamaz..Cünkü Kur andan Alevilik cikmaz..Aleviligi Arap cöllerinde aramayin..Kendinde ara.

.Hace Bektas Veli söyle der :

Hararet nardadir ,sacda degildir
Keramet bastadir ,tacda degildir
Her ne arar isen kendinde ara
Kudüste,Mekkede,Hac da degildir..

saygilarimla..

hakikat
24.10.2006, 20:01
evet arkadaşım inceliyor, incelemeyede devam edeceğim ama bu incelemelerimden şu sonuç çıkıyor. Alevilik ikiye ayrılmış durumda. Birincisi isizn dediğiniz İslam dışı, Hz. Alisiz, Hz. Muhammed siz Alevilik İkincisi ise benim bahsettiğim İslam ın özü olan Hak, Muhammed, Ali Aleviliği. Şöyle düşünüyorum. Hadi benim çevrem asimile olmuş, bozulmuş, sizin deyiminizle DÖNMÜŞ. Sanırım şu vakıfları hepimiz çok iyi biliyoruz.Ehlibeyt Vakfı ve Cem Vakfı. Bu vakıflarda bildiğim kadarıyla Alevi vakfı ve benim savunduğum ikinci görüşe yani Aleviliğin İslamdan ayrılamayacağını, İslamın özünü yansıttığını savunan vakıflar. Ozaman bu vakıflarda mı sizin deyiminizle DÖNMÜŞ. sadece siz kalmışssınız Aleviliği yaşayan ölemi?

ozaman şunu kabul edeceğiz. bana ne siz DÖNMÜŞ diyeceksiniz ne ben size. Çünkü Türkiye de iki farklı görüşte bir Alevilik vardır ve buda yatsınamaz bir gerçektir.

Sevgiler, saygılar.

hakikat
24.10.2006, 20:37
sevgili can bu tartışmanın sonunda birbirimizi kıracağız böyle giderse sözlerimizde. hala DÖNEK demeye devam ediyorsun. varsın senin gözünde dönek olayım. hee birde Cem Vakfı nın namaz kılın hacca gidin gibi şeyler söylediğini duymadığını söyleyip, ispat istiyorsun. bi zahmet.

[Only Registered Users Can See Links]

sitesini tıkla ve üst logonun altındaki yazıyı oku can. O tek satır benim görüşümü ve Cem Vakfının görüşünü belirliyor.

hakikat
24.10.2006, 21:20
sevgili murat kardeş benim için Aleviliği İslam mın içinde görmesi yeterli. mesele Cem Vakfı değil zaten. gelelim namaz, oruç ve hacca. Bir insan gerçek anlamda neden namaz kılar? söyleyeyim. kendisini kötü şeylerden uzak tutmak, nefsine hakim olmak için. namazın özü budur. spor yapmak, yatıp kalkmak için değil tabiki. bunu anlayabilmek için yapmak, denemek lazım. oruç ise Alevilikte var diye biliyorum ben yanlış biliyorsam lütfen söyle. 10 gün oruç tutmazmıyız? Hacca gelince. İslamda Hac şöyle tanımlanır zaten. " Hali vakti yerinde olan herkese Farzdır." ben bunu bir Alevi olarak ve İslamı kabul etmiş biri olarak kendime farz kabul ediyorum. tekrar söylüyorum sizleri bilemem fakat benim öncelikle dinim İslam dır.

sevgiler, saygılar.

Kizilbas 66
25.10.2006, 08:27
. namazın özü budur. Hacca gelince. İslamda Hac şöyle tanımlanır zaten. " Hali vakti yerinde olan herkese Farzdır." ben bunu bir Alevi olarak ve İslamı kabul etmiş biri olarak kendime farz kabul ediyorum. tekrar söylüyorum sizleri bilemem fakat benim öncelikle dinim İslam dır.



Sayin hakikat can...

Sizin yaptiginiz ve bizlere yazdigin inanc anlayisiniz ve ibadet ritüelleriniz Anadolu Aleviliginin özgün yapisina uymamaktadir..Bana kizsanizda bu durum degismez cünkü siz Alevi Erkani ve yoluna göre ikrarindan dönmüs ve Düskünsünüz artik..

Aleviligin Islam la ilgisinin bulunmadigini en güzel anlatan , sevgili Dedemiz Hüseyin Gazi Metin in bir siirini yaziyorum..

ISLAM BiZiM NEREMiZDE ?

Haci bilmem hoca bilmem
Bes vakit namazi kilmam
Ramazanda oruc tutmam
Islam bizim neremizde ?

Carsafim yok türbanim yok
Ehli Sünnet fermanim yok
Arafatta kurbanim yok
Islam bizim neremizde

Cemimde yok sazimda yok
Karimda yok kizimda yok
Kirpik sakal yüzümde yok
Islam bizim neremizde ?

Dem cekerim dolumda yok
Bilimde yok ilimda yok
Türkce duam dilimda yok
Islam bizim neremizde ?

Mezhep deyip nifak sokmam
Tekbir ile insan yakmam
Tespihim yok takva takmam
Islam bizim neremizde ?

Kandilimiz gecemiz yok
Arapcamiz hecemiz yok
Hülleyecek hocamiz yok
Islam bizim neremizde ?

Muhammedle Ali öldü
Soyu sopu sürgün geldi
Meydan muaviyeye kaldi
Islam bizim neremizde ?

Ehl-i Beyt benim dostum
Ezdiler bagrima bastim
Ben Islama coktan küstüm
Islam bizim neremizde ?

Tutturmuslar Ehl-i Sünnet
Ne cehennem nede cennet
Kul köle degilim ümmet
Islam bizim neremizde ?

Tüm dinlerden alintim var
Samanliktan kalintim var
Cok üzgünüm anlatmak zor
Islam bizim neremizde ?

Ariyorum tariyorum
Can gözüm var görüyorum
GAZi METiN soruyorum
Islam bizim neremizde ?

Evet sayin Hakikat bende sana soruyorum Islam bizim neremizde ?

saygilarimla..

hakikat
25.10.2006, 11:03
bu şiiri kim yazmış bilmiyorum ve İslam sizin nerenizde onuda bilmiyorum ama benim tam kalbimin ortasında. Eğer gerekirse İslam için Aleviliği bırakırım ama Yeminler olsun Alevilik için İslam ı bırakmam. Bu şiirde İslam a bir hakarettir can. eğer sizin buysa Alvilik anlayışınız kusura bakmayın ama bu anlayış tamamen ŞAMANİZM dir. yani batıl bir dindir.

Mezhep deyip nifak sokmam
Tekbir ile insan yakmam
Tespihim yok takva takmam
Islam bizim neremizde

bu nedemektir. İslam sanki insan yakmayı mı emrediyor. öle bir konuşuyorsun ki sanki biz anadan doğma tertemiz pak insanlarız. Alevilerin içinde hiçmi yok insanlık dışı şeyler yapan. Sivasta birkaç kendini bilmez kişi o adilikleri yaptı diye İslam mı kötü oldu. Hz. Muhammed ( salad ve selam üzerine olsun ) defalarca savaştı. kaç insanı yaktı? düşmanlarını serbest bırakmadımı?

Sizler baya araştırma yapmışssınz Alevilikle ilgili çok güzel ama birşeye karar vermeden önce diğer bir görüşüde araştırmanız gerekiyor. Eğer sizlerin Alevilik görüşü bu şiir gibiyse, ben hakikaten Aleviliğimden utanırım. Forumu şöyle bir gezdim ve özellikle Din başlığı adeta "İslama Hakaret" başlığına dönüşmüş ve doğru düzgün bir tepki bile göstermiyorsunuz. Bumudur bütün dinlere saygı alevilikte. siz beni dönmüş görüyorsunuz ama bende sizi kusura bakmayın ama ALevi görmüyorum. Artık siz bir Şaman inancını yaşar olmuşsunuz.

Benim Aleviliğim Hak, Muhammed, Ali Aleviliği. Dolayısıyla islamdır. Bu şiiri yazanın ben alevi olacağını zannetmiyorum çünkü bir alevi hiçbir dine hakaret etmez.

Saygılar sevgiler.

Kizilbas 66
25.10.2006, 11:54
bu şiiri kim yazmış bilmiyorum ve İslam sizin nerenizde onuda bilmiyorum ama benim tam kalbimin ortasında. Eğer gerekirse İslam için Aleviliği bırakırım ama Yeminler olsun Alevilik için İslam ı bırakmam. Bu şiirde İslam a bir hakarettir can.

bu nedemektir. İslam sanki insan yakmayı mı emrediyor. öle bir konuşuyorsun ki sanki biz anadan doğma tertemiz pak insanlarız. Alevilerin içinde hiçmi yok insanlık dışı şeyler yapan. Sivasta birkaç kendini bilmez kişi o adilikleri yaptı diye İslam mı kötü oldu. Hz. Muhammed ( salad ve selam üzerine olsun ) defalarca savaştı. kaç insanı yaktı? düşmanlarını serbest bırakmadımı?

Sizler baya araştırma yapmışssınz Alevilikle ilgili çok güzel ama birşeye karar vermeden önce diğer bir görüşüde araştırmanız gerekiyor. Eğer sizlerin Alevilik görüşü bu şiir gibiyse, ben hakikaten Aleviliğimden utanırım. Forumu şöyle bir gezdim ve özellikle Din başlığı adeta "İslama Hakaret" başlığına dönüşmüş ve doğru düzgün bir tepki bile göstermiyorsunuz. Bumudur bütün dinlere saygı alevilikte. siz beni dönmüş görüyorsunuz ama bende sizi kusura bakmayın ama ALevi görmüyorum. Artık siz bir Şaman inancını yaşar olmuşsunuz.

Benim Aleviliğim Hak, Muhammed, Ali Aleviliği. Dolayısıyla islamdır. Bu şiiri yazanın ben alevi olacağını zannetmiyorum çünkü bir alevi hiçbir dine hakaret etmez.

Saygılar sevgiler.

Sayin hakikat..

Bastan baslayarak gitmek istiyorum...

Birincisi sen zaten Alevilikle bir ilgin kalmamis birde Aleviligi birakirim diyorsun ,birakmissinda..Bizim nasil Islamla bir alakamiz yoksa seninde Alevilikle bir bagin yok ..Haksizmiyim,cünkü bunlari kendin teyit ediyorsun ibadet anlayisinla..

Sivasta bir avuc diyorsun öylemi..? Hayir kardesim Sivasta bir avuc degildi..Sivasta ,Marasta,Corumda binlercesi Alevileri yakmak,cennete girmek icin öldürdüler masum insanlari..Marasta 70 lik yaslilarin gözlerini tornavida ile oydular, insanlik adina yazmaya utaniyorum hamile kadini öldürüp karnindaki bebegi cikarip köpegin önüne attilar,su anda bunu yazarken gözlerim nemleniyor anliyormusun Ikrarindan dönmüs kardesim..anliyormusun ?.Madimak otelinde 12 yasindaki Koray kayayi dumanlara bogdular.. Kurtulmak istegiyle disari kacan genc kizlarimizi disaridaki yobaz,seriatci güruh ellerinde sopalarla " vurun Kizilbas o.....a diyerek vurarak ateslerin icine attilar sayin islamci arkadasim..ve sen bunlara bir avuc diyorsun öylemi ? yazik diyorum yazik..Bunlar nicin yapildi nicin ? Sadece ve sadece ALEVi olduklari icin ...
peki söylermisin bana bu katliamlari hangi islamci kurulus kinadi,lanetledi..????

Bizlerin Aleviligi ecdatlarimizin,Pirlerimizin,Ozanlarimizin,Dedeleri mizin gösterdigi belirledigi sekildedir..ve Onur ,gurur duyuyoruz Aleviligimizle..
Bizler Pir Sultanin direnciyle ,Imam Hüseyinin zalime biat etmemesiyle ,Hace Bektasin insan sevgisi ve hosgörüsünü kilavuz alip gurur duyuyoruz..Sen utanabilirsin..
Cünkü her Pir Sultanin oldugu yerde bir Hinzir Pasa olmustur..Tarihin her dönemide oldugu gibi bugünde aslini inkar eden, soyuna ihanet eden Kinali Keklikler olacaktir..

Burada Islama hakaret diye bir yazi ben okumadim..eger gercekleri yazmak hakaret sayiliyorsa o senin sorunun..
Biz 72 millete ve inanca ayni nazarla bakmaktayiz..Hic bir milleti ve inancindan ötürü kimseyi yargilayip ,yakmayiz..hakaret etmeyiz..
Bu Alevi tarihinde olmamistir ,olmazda..

Size son söylemek istediklerim sudur..Önyargili yaklasimlari birakin ve düz mantikla akil yoluyla olaylari degerlendirin..
Yüzyillardir Alevilerin neden katliamlara ugradigini,saklandigini,nicin sehirlerden uzak dag köylerinde yada orman iclerinde yasadiklarini eger icinde birazda olsa Alevilik kaldiysa düsün öyle yaz...

saygilarimla..

candacan
25.10.2006, 11:59
Eğer gerekirse İslam için Aleviliği bırakırım ama Yeminler olsun Alevilik için İslam ı bırakmam.
Sen peşin hükümlüsün can. Sana aleviliği anlatmanın hiç bir yararı yok. Oysa ben sana aleviliği açıklamaya çalışıyordum. Anlaşılıyor ki gereksiz bir uğraş olacak. Senin yolun belli. Bu yolun adı da alevilik asla değil, olamaz da.

hakikat
25.10.2006, 12:17
öle bir yazmışsınız ki sanki ben alevi düşmanı, olan katliyamları destekliyorum. ben bunları inkar etmiyorum. şuan bile ben aleviliyim dediğim zaman en iyi arkadaşlarımdan hayatımda duymadığım şeyler duyuyorum. benim söylemek istediğim şu. bu katliyamlar ne Kuran da yazıyor, nede islam bunları emrediyor. bu yapılanları İslam itaf etmek kadar saçma birşey yok. nasıl ki forumun bir bölümünde Aleviyim diyen bir kardeş " nasıl bir forum bu hep Allah inancı, hep peygamber hep din konuşuluyor. ben Allah a inanmıyorum" demesini bütün Alevileri bağlamadığı gibi ister milyon ister milyar kiş bu katliyamları yaptı diye İslam a düşman olmak nasıl bir anlayıştır.

ben neyazıkki sizleri önyargılı gördüm. yapılan katliyamların İslam la bir alakası yoktur. İslam ı yanlış anlayıp güya cennete gideceklerini sanıp, güya cihat ettiklerini sanıp cana kıyanlar İslam la bir alakası yoktur. bunları kınamayan kişilerde kendilerinin ayıbıdır bu. İşte Kuran işte Hz. Muhammed ve Ehlibeytinin hayatı. hiçbir döneminde böyle birşey olmamıştır, Kuranda da böyle birşey asla yazmaz.

Şunuda belirteyim ben hiçbirşeye körü körüne bağlanmam. Eğer Kuran da "bir din daha gelecek" denilseydi İslam yerine gelen dini seçerdim. Benim isimlerle, objelerle, ideolojilerle işim yok. benim tek amacım Allah ın sevgisini kazanmak, onun gösterdiği yoldan gitmek. Alevilik eğer sizin dediğiniz gibi gösterilmiş olsaydı zaten inkar ederdim. ama benim yaşadığım Alevilikle sizin Aleviliğiniz arasında dağlar kadar fark var.

sevgiler saygılar.

onurcan
25.10.2006, 15:32
Kusura bakma ama, sayin hakikat senin aleviligin artik,

Elhamdürüllah aleviyim olmus...

hakikat
25.10.2006, 16:34
onurcan şuana kadar pek uyuşmadık ama bu sözüne eyvallah derim.
ben önce elhamdürillah müslümanım, sonra elhamdürillah alevilim. ne mutlu bana. Allah herkese nasip etsin bunu.

onurcan
26.10.2006, 02:31
Sevgili Hakikat bu siteye ilk gelen arkadaslarin bazilari, yani, aleviligi islam cemberinde yorumlamaya calisanlar diyeyim, ilk edepta beni sevmezler, zamanla onlarinda kani kaynar sevmeye baslarlar. Umarim sende sevenlerden olursun.

Bu sitede kimlerle tartismadikki,Sii'ler, Caferiler, Ehlibeytciler, Nurcular, Naksiciler, Kadiri'ciler, Izzetinciler, Milliyetciler, Softalar, Sofular,
Herkez bir tarafa cekmeye calisti..

Ama basaramadilar. Alnimizin aki ile burada duruyoruz.

Ilim bizde irfan bizde yazar levhi kalem bizde..

Kizilbas 66
26.10.2006, 07:52
3- İslam da alkol nasıl haramsa bizim yaşadığımız Alevilikte de Haramdır. Ben zaten içki asla kullanmam. Dolayısıyla benim Aleviğilimde İçki yoktur.
.

Sayin Hakikat..

Sizinle ortak bir paydada bulusacagimizi sanmiyorum..Cünkü siz Sünniligi anlatiyorsunuz ben Aleviligi..Anlattigin Sünniligide ,Alevilik olarak sunmanizi ,dayatmanizi kabul edemeyiz..Bunuda anlayisla karsilaman gerekir sayin arkadasim...

Icki konusunda yine ayni anlayisi savunuyorsunuz..Icki Alevilikte dini anlamda haram degildir,aksine icki muhabbetin dil cözücüsü ve gönüllere feyz verendir..
Alevi-Bektasilikte buna " ehline helal, nahehle haramdir " denir..Baska bir deyisle ,insan ickiyi icmeli,icki insani degil...

Ask icin olsun canlar,can cana diyelim,
Dolularimiz Dolu,gönüllerimiz gani ola !
ictigimiz Demler-i ab-i kevserden ola !
Icenlere ask-i ilahi,icirenlere delil ola !
Yardimcimiz Sah-i Merdan ola !
Gerceklerin demine devranina hü !..

Yukarida yazdigim Alevi-Bektasilerde yola girmek isteyen talibe okunan Gülbenkdir..Buna Dolu gülbenki denir..
Mistik yönü Kirklar Meclisine dayandirilan ve Saki-i Kevser ( Hz.Ali ) tarafindan sunulan Bade yada Dolu Erenler dolusudur..Erenler sohbetinde ehli irfan ( kamil insan ,olgunlar ) tarafindan Edep-Erkan kurallari icerisinde SIR redilir..

Sayin Arkadasim icki icmemeni dini yönden dogru buluyorum cünkü Islamda haramdir..Artik kevser sarabini öbür dünyada icersin..:)
Sana Alevi-Bektasi ozanlarindan Edip Harabi nin bu konuda bir siirini hediye ediyorum ..Bakalim ne demis..?

Ey zahit,saraba eyle ihtiram
Insan ol cihanda bu dünya fani
Ehline helaldir, na ehle haram
Biz iceriz bize yoktur vebali

Sen Münkirsin, sana haramdir Bade
Bekle ki icesin öbür Dünyada
Bahs acma Harabi bundan ziyade
Cünkü,bilmez haram ile helali..

saygilarimla..

Türkü
26.10.2006, 10:10
Gülsuyuna b.k böcekleri üşüşmüş ise, bil ki o su aslını yitirmiştir.

Gönül yalan sözden ferah bulmaz. Yağa su karışırsa kandil güzel aydınlatır mı?

İşcanbaba
26.10.2006, 10:17
arkadaşlar sen nasıl alevisin diyenler çıkacak demiştim. nitekimde çıktı. ben böyle bir aleviyim. diyorsunuz ki şeriyat ı uyguluyorsun ve aleviyim diyorsunuz. peki 4 kapı neyi bize emrediyor. 1. yolu Şeriat değilmidir. yoksa buradaki şeriyat başka bir yolmu. bence Sünni ler ile Aleviler arasında bir kıl kadar ayrım var. Oda Ehlibeyt ayrımıdır. Sünni kardeşlerimizde tabiki Ehlibeyti seviyor ama bizim kadar değildir buna eminim. şimdi diyorsunuz ki " islamın 5 şartını kabul ediyorsun" tabiki kabul edeceğim. benim kitabım Kuran, Dinim İslam, Yolum ehlibeyt yoludur. Eğer ehlibeytin özü Hz. Muhammed (S.A.V), ehlibeytin başı Hz. Ali (R.A) ve 12 imamlar namaz kılıyorlar ve oruç tutuyorlarsa ben kimim ki bunları inkar edeyim. Hz. ALi camide şehit edilmiştir. Namaz kılarken hemde. Allah hepimize namaz kılarken ölmeyi nasip eylesin. "Cem e neden gidiyorsun Kuranda yazmıyor." diyorsunuz. Allah aşkına, Allah için yapılan birşeyin Kuran da yazması gerekmiyor. nasıl ki mevlevi dervişlerinin semahları Kuran da yazmadığı gibi bizim cem törenlerimizde yazmıyor. peki şunu sorayım , Namaz kılmak,oruç tutmak, hacca gitmek. yol düşkünü demekmidir. dediğim gibi amcalarım hacca gittiler ve yol görmeye nasıl devam ediyorlar? cem törenlerimizde neden Kuran okunuyor? ben açıkcası Aleviği asla islam dışı görmedim, görmeyeceğimde. eğer bana islam dışı birşey olarak gösterilseydi zaten bu yoldan gitmezdim asla. Benim yolum ehli-beyt yolu çünkü O yol Hz. Muhammed' e gidiyor. Dolayısıyla Hak yolu. nederseniz deyin. ha şunuda düşünmeyin. "kendi başına bir alevilik uydurmuş bize bunları söylüyor" asla böyle birşey yok. benim yaşadığım çevrede alevilik budur, cem törenlerimiz böyledir. Hem İslamın beş şartını kabul ederim, hem alevilik yolundan giderim.

ayrıcada Sünni ile Alevilik arasındaki ayrımı göstermek içinde islamı inkar edecek değilim. benzerlikler olabilir. hatta aynısı gibi görünebilir. çünkü ikiside islam dır.

siz bu görüşlerime katılmayabilirsiniz. he ozaman şu sonuç çıkar ortaya. siz başka bir aleviliği yaşıyorsunuz ben başka.

Ama şu bir gerçek ki hepimiz Ehlibeyt yolu yolcusuyuz.

sayın Hakikat,
Biraz geçikmelide olsa bu satırlar hakkında bir şeyler yazmak istedim,
Gerci dostlar, Onurcan,Kızılbaş, Murat,Candacan Abiler yanıt olarak yazmışlar,
Ben biraz daha farklı bakacağım,Kendimce,

Alevilik,ile İslamın inanç rütielleri farklı farklıdır,Siz Mevlevi Dervişlerini örnek göstermişsiniz, bir başka yazınızda ise,Teravi namazını örnek göstermişsiniz, bu örneklerinizin Alevilikle ve özellikle CEM ile ne bağlantısı ne gibi bir ilişkisi vardır onu çözemedirm,
İslamın belli ve kurumsallaşmı bir inanç öğretisi vardır,Teravi namazı vs. gibi nafile ibadetlerin öze tekabul etmediği ve onların yapılmasada,eksikliği eya gunahı olmayan ibadetlerdir,
Ançak CEM öylemidir, can ,şu benzetmene bak,Cem kendi başına bir iabdet bir bütünlük arz eder, Cem olunmadığında İbadetsiz kalırsın ÖZE dari yoksunluğun olur,yozlaşırsın,CEM imiz teferruat,nafile ibadet değildir, Yani İSLAMIN içinde bir iinanç biçimi değildir can.
Ançak senin gibi inanlar çoğaldı,ve senin deyiminle KIL kadar fark kaldı arada,sonra o farkda gidecek,
Ançak sen benim sorularıma yanıt vermemişsin,ve sünniler seni öyle görmüyor bunu bilesin,Bugün yolumuzun bir gerçeği bu Aleviliği kendi mecrası dışındaki inançlara katanlar var, ve bu ikilemde ömürleri geçiyor,
,Alevilikde,Tanrı-İnsan,Evren anlayışı ,İslamdan farklıdır, bu fark ise islam dili ile şirktir, tanrıya eş koşmadır,tanrıyı bir şeylere benzetmedir,
Alevilikte,Tanrı -Kul ikilemi yoktur,
Tanrı evrende ZAHİRİ görüş alanına çıkmıştır,kendisi bu evrenden farklı bir yerde değildir, Alevilikde her şey bu dünyadadır,o nedenle Tapınma değil,KUTSAMA lıdır,Dini sevgi,Kabesi İnsandır,
Hakikat can,Bu YOLA Gönülle gelinir,
Gönül KABESİNE yüz sürülerek girilir,
Aleviler Duvara,Taşa secde etmez,onların (bizim) kabemiz canlıdır ,
Şeria Makamından kasıt,İslamın beş şartı değildir,onu iyi araştır can.

hakikat
26.10.2006, 12:10
canlar, dostlar. şimdi şunu söyleyeyim. hepimiz aynı yolun yolcusuyuz. ama şu fark var. sizinle 100 km aynı yoldan gidiyoruz 101. km de siz Antalyaya sapıyorsunuz ben Sinopa. yanlış anlaşılmasın benzetmem.

bakın söylediğiniz taş, duvara secde etmek, namaz kılmak gibi söyledikleriniz şekilci ibadet diyorsunuz. öze işlemez diyorsunuz. haklısınız eğer gösteriş amacıyl yaparsan bu işi, namaz kılarken nefsi duygularla namaz kılarsan, Allah ı düşünmezsen bu şekilde, öze işlemeyen ibadet olur. Aynı şekilde eğer cem töreninde bir kişi semahı ona buna semah döndüğünü göstermek, ya da cem töreninde bir saz çalıp deyiş söylerken birilerinin methini alacağını düşünmekte asla öze işlemeyen, şekilci bir ibadettir. buradaki niyet önemli. bir insan eğer Allah rıza için gününü geçirmisse o insan zaten uyurken bile ibadet eder.

ben hepinizi seviyorum, sünniyide, diğer inançta olan insanlarıda. Hatta ateistlerede kötü gözle bakmam çünkü onlarında bir gün töbe edip doğru yolu bulma sansları var.

alev kardeş " Gülsuyuna b.k böcekleri üşüşmüş ise, bil ki o su aslını yitirmiştir." sözleri bir Aleviye yakışan sözler değil. bana öyle güzel hakaret etmiş ki. ben şuan sünni bir kardeşiniz olsam hakiaten çok kötü şeyler düşünebilirdim. yinede canının sağolsun. Eğer b.k böceklerinden kastın İslam anlayışımsa ben sizin gözünüzde bataklıkta yüzmeye razıyım.

şimdi diyorsunuz ya bizim ibadetimizde şekil yok. bende sizi önyargısız olarak şu sözlerimi dinlemenizi istiyorum.

çok çarpıcı örnekler vereceğim. eğer bir insan zina yaparsa, beline sahip olamazsa zaten bu insan günahkardır. hem sizin savunduğunuz Alevilikte hem benim savunduğum Alevilikte. ama bu insan evlenince bu insan tam tersi sevap kazanır.

eğer birisi insan öldürdüğünde nasıl günaha giriyorsa, namusunu şerefini korumak, Allah için adam öldürüyorsa bu tam tersi sevaptır.

bu örnekleri çoğaltmak mümkün. bunları neden mi söyledim? bir namaz ibadetini, bir oruç ibadeti bu kötü davranışlarla karşılaştırmak kadar saçma bir şey olamaz ama size olayı iyi anlatabilmek için bu örnekleri verdim. dediğiniz gibi eğer bu ibadetler şekilci ibadetlerse eğer o şekile " Allah " ismi girerse özüne işler o ibadet. bir insan eğer hırsızlık için elini kullanırsa kötü yapmış olur ama o el yere düşmüş birini kaldırırsa iyi birşey yapmış olur.

bunları anlatmakı hakikaten çok garip oluyor farkındayım. başka türlü anlatamam size.

ayrıcada sizleri kendi tarafıma çekmek gibi bir gayemde yok asla. ben sadece bildiğim, yaşamaya çalıştığım Alevilik inancını, Tasavvuf inancını anlatmaya çalışıyorum. tabi herkesin yolu kendine.

sevgiler, saygılar.

Türkan
26.10.2006, 12:27
Kusura Bakma ama örneklerin "dam üstünde saksağan , vur beline kazmayı " tarzı olmuş :S

Konu Alevi - sünni farklılığı, ama giderek konu dışına çıkılmış...
Konuya dönülse iyi olur . Dostça bir uyarı ;)

İşcanbaba
26.10.2006, 13:59
Sevgili Can Hakikat,
Konu tarafımızdan anlatılamadı sanırım,
Hepimiz aynı yolun yolcusuyuz demişsin,tabi ki değiliz can aynı yolda değiliz, zıt yönlerdeyiz deyim,
Benim Taş duvar örneğim,yapılan ibedette ki farklılıktır,anlayıştır,felsefedir, Namazı Kılmak,nsaıl kılarsa kılsın,Bir inancın rütieli,Semaha durmak Başka bir inancın rütieli, ben bu farklılığı anlatmak istedim,
İslam da Semah yoktur,Samimi veya gösteriş için semaha duru o farklı bir konu ,Ancak bu örenek,Alevi ile Sünni farklılıkları dmekde yerinde olmaz,Alevi ve İslam farklılıklarıdır,
ben hepinizi seviyorum, sünniyide, diğer inançta olan insanlarıda. Hatta ateistlerede kötü gözle bakmam çünkü onlarında bir gün töbe edip doğru yolu bulma sansları var.

Alevi İnancn,Temel ögesidir, sevgi, onun dinidir,72 Milleti bir görmektir, Dil,din, ırk ayırımı yapmamaktır,
çok çarpıcı örnekler vereceğim. eğer bir insan zina yaparsa, beline sahip olamazsa zaten bu insan günahkardır. hem sizin savunduğunuz Alevilikte hem benim savunduğum Alevilikte. ama bu insan evlenince bu insan tam tersi sevap kazanır.
eğer birisi insan öldürdüğünde nasıl günaha giriyorsa, namusunu şerefini korumak, Allah için adam öldürüyorsa bu tam tersi sevaptır.

Evet Alevilikde,Eline,Diline,Beline sahip olma zorunluluğu vardır,bunlar olmazsa o insan DÜŞKÜNDÜR, o Toplundan SÜRGÜNDÜR,
Ançak ikinci söylemine katılmak mümkün değil ,İNSAN ÖLDÜRMEK çook gerekli olmadıkca,İnsan öldürüünce NAMUS VE ŞEREF temizlenir mi, bu nasıl mantık,ALEVİCE bir bakış açısı degil, ve SEVAP da değil, nerde yazıyor bu,ben böyle bir Alevilik duymadım,Alevi anlayışı duymadım,
Alevilikde Sevab-Günah Kavramını iyi araştır can,ne öyle,Dilenciye sadaka dağıtır gibi,Alevilik,Sevap,Günah kavramı üstüne insa edilmemiştir.
Hakikat Can
Burada Namaz vs. nin kötü olduğu söylenmiyor, o ibadet biçiminin ,Alevilikte olmadığı söyleniyor,dikkat et,yukarıda Adam Öldürme de verdiğin örnekte senin Alevilikle bağını ortaya koyuyor,
Yani Namus ve Şeref için ÖLDÜRMEYİ düşünüyorsun,sünnice,şerice bir yaklaşım,bak yaşam biçimin ve pratiğin bile değişmiş can.onlar gibi düşünüyorsun
Tasavvufu bir kez daha gözden geçir can,anlattığın tasavvuf değil,

İşcanbaba
26.10.2006, 14:01
Mürkerer olmuş,
Özür

Kizilbas 66
26.10.2006, 19:15
Sayin Hakikat...

Sanirim konu rayina oturmaya basladi..Özellikle burada Alevi-Sünni farkliliklari üzerine düsüncelerini yazan canlar ve benim su ortak cizgide bulustugumuzu söylemek yanlis olmasa gerek..Bu hemfikir Alevi inanci ile Sünni inancinin farkli bir inanc oldugudur..

Özellikle siz ve sizin gibi düsünenlerin Aleviligi Sünnilige yakinlastirma gayretlerini,yaklasimlarini görmekteyiz..Bu ayni zamanda resmi egemen inancin ve Devletin asimilasyon politikasidir..ve sizinle yazismalarimizdan cikardigim sonuc ise sizin sürecte asimile olup Sünnilestiginizdir..

Cünkü düsünce yapiniz,Teolojik anlayisiniz ve ibadet terminojiniz ve yaklasimlariniz tamamen Sünni itikata uymaktadir..

Bülent dostumun da acikladigi gibi Allah icin öldürme sadece Islama uyan bir eylemdir..Buna "Cihad " denir ki Alevi inancinda böyle bir kavram yoktur..
Bu anlamda birbirimizi yormanin bir mantigi yok..Yanliz sizden tek ricam yasam biciminizi,inanc anlayisinizi Alevilik olarak sunmayin..Böyle Alevilik yoktur ,olmazda..Eger benim, sizin hakkinizda "Yol Düskünüsüz " sözünü kabullenemiyorsaniz o zaman " Ben Sünni oldum " deyin sizde rahatlayin bizde ..sanirim bu sekilde daha iyi anlasiriz..

saygilarimla.. [/B

hakikat
26.10.2006, 20:44
NAMUS VE ŞEREF temizlenir mi, bu nasıl mantık,ALEVİCE bir bakış açısı degil, ve SEVAP da değil, nerde yazıyor bu,ben böyle bir Alevilik duymadım,Alevi anlayışı duymadım,

ben bunu söylemiyorum yukarıda. lütfen söylediklerimi çarpıtmayın. benim söylediğim namusu temizlemek için adam öldürmek değil, dinini, namusunu, bayrağını korumak için adam öldürmek. hemde gözümü bile kırpmam.

öle şeyler söylemişsiniz ki çok garibime gitti. sizin çok afedersiniz bacınıza,annenize, karınıza kötü niyetler gelen kişiye "biz Aleviliz insaları severiz" diyeceğiz. Allah aşkına biraz gerçekçi olalım. Bugün ülkeme, bayrağıma saldıran düşmanlara " biz aleviliz adam öldüremeyiz alın bayrağımızı, toprağımızı" mı diyeceğiz.

ben tekrar ediyorum ne olursam olayım yukarıda saydıklarım çerçevesinde gözümü bile kırpmam birinin canını almak için eminim ki sizlerde aynı şekilde davranırsınız.

tasavvuf islamın bir parçasıdır. siz bana diyorsunuz araştır diye. ben araştırıyorum zaten. bende sizlere söyleyeyim. Yunus Emre'nin sadece

Bir kez gönül yıkdın ise
Bu kıldığın namaz değil
Yetmiş iki millet dahi
Elin yüzün yumaz değil

sözüyle ve benzer sözleriyle araştırmayaylım. aynı zamanda Yunus Emre yi

‘Müslümanam diyen kişi şartı nedür bilse gerek
Tangrınun buyrugun tutup beş vakt namaz kılsa gerek

Tanla turup başın kaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek

Öyle namâzın kılasın her ne dilersen bulasın
Nefs düşmanın öldüresin nefs hemîşe ölse gerek

Ol ikindiyi kılanlar arı dirlik dirilenler
Olardur Hakk’a irenler dâim Hakk’a irse gerek

Akşmadurur üç farîza tagca günahun eride
Eyü amellerün sana şem’ü çırag olsa gerek

Yatsu namâzın ol hâzır hâzırları sever kadir
îmanun eksügin bitir îman piş-rev olsa gerek

Her kim Müsülmân olmadı beş vakt namâzı kılmadı
Bilün müsülmân olmayan ol tamuya girse gerek

Görmez misin Mustafâ’yı nice bekledi vefâyı
Ümmet içün ol safâyı ümmet ana irse gerek

Beklerisen din gayretin virmegil nefse murâdın
Yunus Nebî salavatın ışkıla degürse gerek

gibi deyişleriylede araştırmak gerek. sanırım anlatmak istediğimi anlatabildim.

saygılar, sevgiler.

Ceyhun
27.10.2006, 14:12
Test. Bu sayfaya ulaşılamadığı söyleniyor. O yüzden test yapıyorum. Özür mesaj kalabalığı için.

hakikat
27.10.2006, 14:45
ben ne söylesem siz anlamamak için diretiyorsunuz. hala aynı şeyi tekrar ediyorsunuz. bir insan bırakın müslüman, alevi olmayı sadist inançsız, ahlaksız biri bile ülkesi vatanı şerefi için insan öldürür. siz bu cihad demeyebilirsiniz ama müslümanlıktaki ismi cihad tır. böyle birşey başınıza gelince ozaman anlarsınız sanırım. Allah vermesin hiçbirimize.

murat can demişsin ki başka niyetler peşindesin. hangi niyetler peşinde olduğumuda söylersen bende bilmiş olurum. ayrıca hiçbir niyet peşinde değilim. ben ve benim gibi birsürü Alevinin yaşadığı müslüman inancını anlatmaya çalışıyorum size. he eğer siz bunu kötü niyet olarak algılıyorsanız onu bilmem.

sevgiler saygılar.

Türkü
27.10.2006, 15:14
hangi niyetler peşinde olduğumuda söylersen Az çok anlaşıldı niyetiniz.Ama bu tarz inkar politikalarıyla kendinize güldürürsünüz sadece.Siz alevi olarak doğmuşsunuz doğru olabilir şu an alevi değilsiniz alevi felsefesinin dışındasınız,anlatacaksanız kendi inandıgınız şekile alevilik demeden anlatınız saygı duyalım aksi halde kendiniz konuşur kendiniz dinlersiniz.ben ve benim gibi birsürü Alevinin yaşadığı müslüman inancını Alevi inancı müslümanlıga sığmayacak derecede engin bir umman.Birde neredeki aleviler seninle aynı fikirde bu bahsettiğin aleviler hangi cem evine gidiyorlar ufak at biraz istersen ve biraz hızını kes sabır zorlama daha fazla.Ben şimdi desemki ben sünniyim ama benim için baş açık namaz kılınıyor benim çevremdeki sünnilerde böyle yapıyor,ayrıca sahura kalkmadan oruç tutuyorum ve sadece açlık değil şartları arasında cinsellikten uzak durmakta var sünniler ne der bana, ben söyliyeyim zırvalama sen ne anlatıyorsun kendine gel derler dimi

onurcan
27.10.2006, 16:10
Müslümanam diyen kişi şartı nedür bilse gerek
Tangrınun buyrugun tutup beş vakt namaz kılsa gerek

Tanla turup başın kaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek

Öyle namâzın kılasın her ne dilersen bulasın
Nefs düşmanın öldüresin nefs hemîşe ölse gerek

Ol ikindiyi kılanlar arı dirlik dirilenler
Olardur Hakk’a irenler dâim Hakk’a irse gerek

Akşmadurur üç farîza tagca günahun eride
Eyü amellerün sana şem’ü çırag olsa gerek

Yatsu namâzın ol hâzır hâzırları sever kadir
îmanun eksügin bitir îman piş-rev olsa gerek

Her kim Müsülmân olmadı beş vakt namâzı kılmadı
Bilün müsülmân olmayan ol tamuya girse gerek

Görmez misin Mustafâ’yı nice bekledi vefâyı
Ümmet içün ol safâyı ümmet ana irse gerek

Beklerisen din gayretin virmegil nefse murâdın
Yunus Nebî salavatın ışkıla degürse gerek

gibi deyişleriylede araştırmak gerek. sanırım anlatmak istediğimi anlatabildim.


Karismak istemiyordum ama buraya müdahele etmem gerikiyor..Sevgili can az cok Yunus Emre’yi taniyoruz. Anlatmak istedigini anlatinda dogrusunu anlatamadin..

Aktardigin eserde, icerisinde namaz geciyor, müslüman kelimesi geciyor diyerek kendine pay cikartmissin. Birde tasavvuf’u arastirdigini yaziyorsun. Siirin özünü iyi anla siirde anlatilmak istenilen yani tasavvuf icerikli siirlerde konunun ana hatlari ilk dörtlükte anlatilir bundan sonrakiler acilim sonuc ise son dörtlükte veriler.

Ilk dörtlükte Yunus emre ben müslüman’in demiyor , Aksine müslümanligi kabul edenlerin uymasi gerekenleri anlatiyor. Ayrica su iki satirda dalga geciyor.. erkenden kalkip durusa gec basin havada ellerin suda ( kabacasi, bu sekilde bas asagida kic yukarida, yat kalk diyor)

Tanla turup başın kaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek


Müslümanam diyen kişi şartı nedür bilse gerek
Tangrınun buyrugun tutup beş vakt namaz kılsa gerek
Tanla turup başın kaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek


Bunlari yapmasi gerekir cünkü azad(ceza) dir. Bu cezalarini yerine getirmezlerse kulluk görevlerini yapmazlarsa Tamu’ya (cehenneme ) gideceklerdir diyor.

Son misralarda ne diyor,

Görmez misin Mustafâ’yı nice bekledi vefâyı
Ümmet içün ol safâyı ümmet ana irse gerek

Alevilikde ümmetcilik yoktur. Mustafa diyor neden peygamberimiz s.a.v. gibi bir terim kullanmiyor. Sen bu ismi nasil dile getiriyorsun? Mustafa nin ümmeti mustafanin yolundan gitmelidir. Diyor. Oysaki o Mustafa kirklar kapisindan alinmiyor bize peygamber lazim degil sen git ümmetine peygamberlik yap deniliyor..

Beklerisen din gayretin virmegil nefse murâdın
Yunus Nebî salavatın ışkıla degürse gerek

Dinden medet umup bu cezalarini ödeyenler nefsinide körletmeyi ögrenmelidirler. Nefsin körlenebilmesi sadece ask ile itikat etme ile mümkün, yunus’un itikati ask tir diyor.

Buradan Yunus Emre’nin müslümanlik ugruna tapindigi izahini cikartabilmek mümkün degil ..

Simdi bende Yunus Emre’den bir tane yaziyorum buna ne diyeceksin.. Üstelik burada ki izah direk söylenilmis, öyle kiyi köse dolasmaya hic gerek yok.. Acik ve secik tasavvuf anliyorsan aciklada bu eseride hep beraber görelim. Nasil namaz’mis bu görelim bakalim.

Gayrudur her milletten bu bizüm milletimiz
Hic dinde bulunamadi din ü diyanetümüz
Bu din ü diyanetde dünya ve ahiretde
Yitmis iki milletde ayridur ayatumuz

Zahir suya yunmadin el ayak deprenmedin
Bas sucuda varmadin kilinur taatumuz
Ne ka’ be ve ne mescid ne rüku’u ne sücud
Hakk’ila daim becid olur münacatumuz

Gerek ka’be’ye varlum gerek mescide girlüm
Gerek suyla yunalum cün bile illetümüz
Su ne kadar arida cün yavuz huyun bile
Meger bizi pak ide Hak’dan inayetümüz

Kimün sözin kim bile akil irmez bu hale
Yarin anda bellü ola Müslüman mürtedümüz
Yunus canun yinile kim dostligun anila
Ansuzun bir ün gele bilesin kudretümüz.

Zahir : acik
Deprenmeden : kimildamadan
Sücud : secde
Rüku’u : egilme
Taatumuz : ibadetimiz
Münacat : iliski
Cün : cünkü
Bile : beraber
Illetümüz : pis huylarimiz
Becid : devamli
Yavuz : yaman, fena, kötü
Pak : temiz
Müslüman mürted : islam dinininden dönmek
Kaynak kitap Yunus Emre Divani, Faruk Timurtas sayfa 64. siir 94

İşcanbaba
27.10.2006, 16:32
sayın Hakikat
Sen Hakikat olmaktan çıkmışssın,
Başın pınar,Ayağın göl olsun,
Namus ve şeref adına Adam öldürülmez, Ançak ki taa zorda kalırsan Savunma hakkını kullanırsın,
Bı tip IRKCI söylemlerle bir yere varamayız,
Burada Kimse demiyorki,Aileme saldırı olursa birşey yapmayız vya, ülkeye bir saldırı olursa savunmak için savaşmayız, bunlar farklı olgular,
Cihad, ne cıhadı can Fetih dönemi geçdi,Titre kendine gel -faşist bir sööylem oldu dimi,amma yerinede oldu sanırım.-
ortak yanlarımız yok gibi can
Saygı bizden

hakikat
27.10.2006, 21:29
ben nedesem siz beni anlamamaya devam ediyorsunuz. Yukarıdaki Yunus Emre şiirinde " ben müslümanım demiyor diyorsunuz." demesimi lazım Allah aşkına. neden böyle bir şiir yazmış. neden " hristiyan isa ya inansa gerek, incile inansa gerek" diye bir şiiri yok Yunus Emre nin. herkes kendisine göre yorumluyor. haa birde benden başka benim gibi düşünen Alevi yok sanki. buyrun size cem vakfının sayfasından bir alıntı. İslam dışı dediğiniz alevilikle ilgili olarak;

[Only Registered Users Can See Links]

yazı. lütfen bi zahmet okuyun. eğer cem vakfınada birkaç kişi derseniz sizin bileceğiniz iş.

onurcan
28.10.2006, 01:26
ben nedesem siz beni anlamamaya devam ediyorsunuz. Yukarıdaki Yunus Emre şiirinde " ben müslümanım demiyor diyorsunuz." demesimi lazım Allah aşkına. neden böyle bir şiir yazmış. neden " hristiyan isa ya inansa gerek, incile inansa gerek" diye bir şiiri yok Yunus Emre nin. herkes kendisine göre yorumluyor.

sevgili can Yunus Emre'nin Musa ile Isa ile gelmis gecmis bir cok din önderi ile yazilmis bir cok eseri var.

Kaynak kitap, Yunus emre divani, bin temel eser serisi:72 Prof Dr. Faruk Timurtas, bu kitap üstelik kelimelerin bugünkü sözlük anlamlarini da beraberinde yayinlamis iyi bir kaynak.


Yukaridaki senin vermis oldugun örnek siir'i ben üstü kapakli izah ettim.Ilk dörtlük islami inanc acisindan yenilir yutulur türden degil. Orada bir asigilama var.

Tanla turup başın kaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek

Bu nasil bir fiziki sekil? Egilip elleri suya daldir,kafanida yukari kaldir.

maymen58
02.11.2006, 18:14
bence alevilerin ve sünlilerin arasında hiç bir fark yok bi fark varsa sünliler namaz kılar aleviler cem yaparlar onun haricinde bence hiç bir fark yok ramazan orucu haricinde

saygılar

Kizilbas 66
02.11.2006, 23:19
bence alevilerin ve sünlilerin arasında hiç bir fark yok bi fark varsa sünliler namaz kılar aleviler cem yaparlar onun haricinde bence hiç bir fark yok ramazan orucu haricinde

saygılar

Madem yok diyorsun arkadasim o zaman su sorularin cevabini verirmisin ?

- Aleviler insana secde eder ? Sünniler neye ?

- Aleviler ,Benim kabem insandir der, Sünnilerin Kabeside insanmidir ?

- Enel-Hakk düsüncesi ,Sünnilerde varmidir ?

- Biz Kadin-Erkek birlikte ibadet ederiz, Sünnilerde varmidir ?

- Ibadetlerimizi Müzik esliginde yapariz, Sünnilerde müzikle ibadet var mi..?

- Biz yeri gelince tanriyi sorgulariz,gerekirse arkadas oluruz,Sünnilerde varmidir ?

- Aleviler tarih boyunca katliama ugradilar,Sünniler inanclarindan dolayi takibe,katliama ugradilarmi..?

Bunlarin cevabi EVET se aramizda farklilik yoktur kardesim..

sea888
02.11.2006, 23:21
dostum sen alevilikle ilgili eleştiri yapacağına yüz yıllardır insan yakan zihniyeti düzelt. Alevilik tarihinde bir tane insan yakama örneği verebilirmisiniz ? peki siz...?

ermiş58
17.12.2006, 20:38
sayın canlar herşeyden önce bizler insanız vucudummuzda taşıdıgımız hiç bir organ birbirine benzemez kardeş kardeşe benzemez kaldıkı inanç ve düşünce ayrılıgı yaşayan toplumlarda farklar olmasın bence alevilerle digertoplumlar arasındaki en önemli fark bizaleviler coban olmak için ugraşırken onlar sürü olmayı istiyorlar bizler akla mantıga kanunlara kurallara insanlıga aykırı gelen herşeyi tartışacak kadar olaylara egemen birtoplumsak onlarda körü körüne inana birtoplumdur


ama önemli bir vurgu daha var dünyadaki tüm insanların namusu ,onuru,şerfei,gururu,vede üstünde yaşadıgıbir ülkesi vardır
ben namusum ,şerefim,vede ülkem için gözümü kırpmadan insan öldürebilirim
çünki bunlar insanlar tarafından korunmadıkca ellerinden alınacak kadar kolay şeylerdir
ama din için allah için müslümanlıgı savunmak için adamöldürmek demek yaratıcıyı ayaklar altına almak demektir çünki hiçbircanlı ondan daha buyuk deyıldır vede savunulucak kadar kucuk deyıldır bunlar için canalmak sadece caniliktir allah katında canalmanın hiçbir mazeretinin olmayacagı inancındayım

jiyan ararat
19.12.2006, 21:55
Madem yok diyorsun arkadasim o zaman su sorularin cevabini verirmisin ?

- Aleviler insana secde eder ? Sünniler neye ?

- Aleviler ,Benim kabem insandir der, Sünnilerin Kabeside insanmidir ?

- Enel-Hakk düsüncesi ,Sünnilerde varmidir ?

- Biz Kadin-Erkek birlikte ibadet ederiz, Sünnilerde varmidir ?

- Ibadetlerimizi Müzik esliginde yapariz, Sünnilerde müzikle ibadet var mi..?

- Biz yeri gelince tanriyi sorgulariz,gerekirse arkadas oluruz,Sünnilerde varmidir ?

- Aleviler tarih boyunca katliama ugradilar,Sünniler inanclarindan dolayi takibe,katliama ugradilarmi..?

Bunlarin cevabi EVET se aramizda farklilik yoktur kardesim..

-sünniler allaha secde eder insana deyil çünkü allah insanları eşit yaratmıştır.
-sünnilerin kabesi bellidir
-sünnilerde hak allahtır hakkın yolu islamdır
-sünni lerde kadın erkek aynı yerde ibadet edbilir yannız arada pede vb. şeyler olması şart
-sünniler okadar şanslı deyil allah ile arkadaşlık yapamazlar sorgulayamazlar çünkü allah insanları kulluk yapmaları için yaratmış arkadaş olmaları için deyil.
-müziğe gelince ezan sesi sünnilere yeter ezan okununca sünniler tv.teyip vb.şeyleri kapatır ezan sesini dinler daha güzel müzik mi olur.
-katliamlarda alevilerin katledilmeleri vahşet bu konuda diyece bir şey yok.

Samandagi
19.12.2006, 22:29
-sünniler allaha secde eder insana deyil çünkü allah insanları eşit yaratmıştır.
-sünnilerin kabesi bellidir
-sünnilerde hak allahtır hakkın yolu islamdır
-sünni lerde kadın erkek aynı yerde ibadet edbilir yannız arada pede vb. şeyler olması şart
-sünniler okadar şanslı deyil allah ile arkadaşlık yapamazlar sorgulayamazlar çünkü allah insanları kulluk yapmaları için yaratmış arkadaş olmaları için deyil.
-müziğe gelince ezan sesi sünnilere yeter ezan okununca sünniler tv.teyip vb.şeyleri kapatır ezan sesini dinler daha güzel müzik mi olur.
-katliamlarda alevilerin katledilmeleri vahşet bu konuda diyece bir şey yok.


Tek tek sayip kendinizi yormaniza gerek yok sevgli arkadaslar.

Nasilki, dunyadan Marsa ne kadar ara, mesafe ve uzaklik varsa,
Alevilikden Islamada o kadar ara, mesafe ve uzaklik vardir.

Nasil ki Dunya ve Marsi kendi ekseni etrafinda donduren galaksi
her ikisine kendi olus yerleri,
donus sekilleri ve
içsel olaylarina
gore yakinlik ve uzaklik gosteriyosa
ALide Sunniye ve Aleviye ayni sekilde yakinlik ve uzaklik gosterir.

Gayet basit ve açik...

İşcanbaba
19.12.2006, 23:13
-sünniler allaha secde eder insana deyil çünkü allah insanları eşit yaratmıştır.
-sünnilerin kabesi bellidir
-sünnilerde hak allahtır hakkın yolu islamdır
-sünni lerde kadın erkek aynı yerde ibadet edbilir yannız arada pede vb. şeyler olması şart
-sünniler okadar şanslı deyil allah ile arkadaşlık yapamazlar sorgulayamazlar çünkü allah insanları kulluk yapmaları için yaratmış arkadaş olmaları için deyil.
-müziğe gelince ezan sesi sünnilere yeter ezan okununca sünniler tv.teyip vb.şeyleri kapatır ezan sesini dinler daha güzel müzik mi olur.
-katliamlarda alevilerin katledilmeleri vahşet bu konuda diyece bir şey yok.
Sevgili Umit
gödünmü bak,Jiyan arkadaş,senin tariflerine hiç uymuyor, benim yazdığım tariflere uyyor,
Evet Jiyan,
Kızılbaş66da senin dediklerini diyor,Alevilikde ne varsa o Sünnilikde yoktur,

Samandagi
19.12.2006, 23:20
Ya elbette benden daha bilgili ve tecrubeli oldugun konusunda suphem yok. Buna insanlari tanimada dahil. Senin payinda insanlari taniyabildigine gore birsey diyemem ama kendi payimda kesin karar vermeden once iyce konusmaliyim. Daha biraz toyum.

Dostçakal...:)

jiyan ararat
20.12.2006, 00:34
yannız bazı alevi arkadaşların unnuttugu bir gerçek var islam olmazsaidi alevilikte olmazdı.tabi bu benim düşüncem.

onurcan
20.12.2006, 14:01
yannız bazı alevi arkadaşların unnuttugu bir gerçek var islam olmazsaidi alevilikte olmazdı.tabi bu benim düşüncem.

Semavi dinler olmasaydi, Su an dünya dini alevilik olurdu. Bunun la ilgili yeterince belge ve bilgi var.
Alevilik, adi alevi olmasa da baska bir isimle yasiyor olurdu..

En büyük zarari alevilige ve alevilere, Kitapli dinler vermistir.

Tarihde, Hiristiyan enginizyon mahkemelerinin verdigi fermanlarla, aleviler katledilmis, Seyhülislamlarin verdigi fetvalarla aleviler katledilmis, sayisiz örnekleri karsimizda dururken "islam olmasaydi, alevilik olmazdi" demek alevilerin kökenine, alevilige yapilan en büyük, vurdum duymazlik ve saygisizliktir.

Bu söylediklerimin, dógrulugunu görebilmek icin, Yunus Emre'yi, Nesimi'yi, Edip Harabi'yi, Kaygusuz Abdal'i iyi okumak ve kavramak gereklidir.

Aleviligin teolojisini iyi ögrenmek gereklidir. Ismail'i yolunu, Hasan Sabbah'i iyi ögrenmek gerekmektedir.Hace Bektas Veli Alamut kalesinden gelen bir Batini Dai dir.

Hassan Sabbah ögretisinin kaynagi,Hermes'in ezoterik, batini, gizli ögretisidir.

[Only Registered Users Can See Links]

Islamiyet ve diger kitapli dinlerin tarihi aleviligin gizli yolunu aciklamaya yetmez..

SEVDALİNKA
20.12.2006, 17:12
yannız bazı alevi arkadaşların unnuttugu bir gerçek var islam olmazsaidi alevilikte olmazdı.tabi bu benim düşüncem.

Bu cümlenin doğru olabilmesi için, Alevilikle, İslamiyetin tabanının uyuşması, bir nokta da kesişmesi gerekirdi... İnançların belli tabanları vardır. Tanrı anlayışı, ölüm anlayışı, ibadet anlayışı, dünya anlayışı gibi... İslamiyetin bu kavramlarından hangisine benziyor Alevilik söyler misin? Cevap hiç biriyse, ''İslam olmasaydı alevilik olmazdı'' tezini suya at gitsin...

Bulent74ankara
20.12.2006, 19:19
Sevgili jiyan arat

Önce saygı, sevgi sunarım. İslam olmasaydı Alevilik olmazdı diyorsun. Bu düşünceniz size aittir. Şunu bilmenizi isterim ki Kerbala olayı Şialık olayıdır. Yani Şialığın ortaya çıkış dönemidir. 26 ay Irak'ta yaşamış bir insan olarak Caferileri diğer adıyla Şiaları çok yakından tanırım. Bunu bir yana bırakalım.
Sevgili Jiyan,
Kerbela olayı yaşanmasaydı bile Alevilik zaten olacaktı. Aleviliği Arap topraklarında görmek bilimsel bir davranış değildir. Nasıl? Gerek Irak'ta yaşayan Caferi diğer adıyla Şialar "Alevi" kelimesini bile bilmezler. Gidin Irak'a Kerbelaya uğrayın, Ben Aleviyim deyin. Şia'ın sana dediği cevap Alevi nedir der. Bunu kesin olarak biliyorum. Çünkü yaşadım. Şimdi bu coğrafyada yaşayan Şiaları bazı Aleviler "Alevi" diye tanımlar. Bu da büyük bir yanılgıdır.
Bizler Aleviliği Anadolu'ya özgü gördüğümüz için Anadolu Aleviliği olarak tanımlamayı bilimsel buluyoruz. Çünkü Anadolu Aleviliğini tutupta İslam'ın bağnaz kurallarına bağlanırsa bu Aleviliği şeriatçılaştırmaktır ve ayrı zaman da Anadolu Aleviliğinin özüne yapılan haksızlıktır.

Saygılarımla.

nildeniz
21.12.2006, 11:07
yannız bazı alevi arkadaşların unnuttugu bir gerçek var islam olmazsaidi alevilikte olmazdı.tabi bu benim düşüncem.

Degerli arkadaşım, içinde yetiştigin toplumun sana verdikleriyle böyle düşünmen çok normal, çünkü küçük yaştan itibaren aleviligi yanlış ögretiyorlar size daha dogrusu kulaktan dolma bilgilerle ögrenmeye çalışıyorsunuz. Ama şimdi senin için güzel bir fırsat var sitemiz gibi, temel yargılara varmadan önce biraz araştırma yap forumda bizleri tanımaya çalış.O zaman sende anlayacaksın ki alevilik islamla değil insanla var olan bir olgu, islamiyetten öncede yaşanıyordu.

jiyan ararat
21.12.2006, 21:32
islamiyetten öncede yaşanıyordu.
Kerbela olayı yaşanmasaydı bile Alevilik zaten olacaktı.Bulent74ankara alıntı.
alevilik alinin onun gitmişoldugu yoldan gitmektir.ermiş58 alıntı

bazı arkadaşlar islamdan önce vardı diyor bazı arkadaşlar islamdan sonra bazı arkadaşlar hz.ali'nin gitmiş oldugu yoldan gitmektir diyor.
hz.ali'nin gitmiş oldugu yol ise hz.ali islam yolunda gitmiştir
eyer islamdan önce alevilik varsa neden bazı arkadaşlar islamdan sonra alevikiğin var olduguna inanıyor.
bu durumda alevi olmayan birinin kafasının karışması gayet doğal deyilmi.

Bulent74ankara
22.12.2006, 16:10
Sevgili Jiyan

İşlerim yoğunluğundan nete pek giremiyorum. Yakında bir makale çıkaracağım. O zaman seninle medenice tartışalım. Şu an bu makalem üstünde çalışıyorum. Bu makale de; Tüm dinlerin yapısı, Kutsal kitapları, Sümer dini, aydınlarımızın bilime yaptığı aykırılıklar, Kemalist iktidarın tek tipi laikliği ve Türkçülüğü, Rum ve Ermeni katliamları, Anadoludan Hıristiyanların tasviyesi, ülkenin Türkleştirilmesi. Bunun yanında Asimilasyonlar. Anadolu Aleviliğinin İslam kültürüyle karşılaştırmasını ve ayrı zamanda Alevi inanç önderlerinin deyişlerinin sırrını açıklayacağım. Bu makalede açacağım ağzımı yumacağım gözümü. Yanlış anlamayın belgelerle yazacağıım. Bu makalem de; yalansız kişilik, açık düşünce, sözünü esirgelemeyen ve gerçek aydın insan olma sorumluluğunu yerine getirmeye çalışacağım. Aydın diye bildiğimiz insanlar bile yalanı, yanlışı pompalayıp duruyorlar. İnsanlarımızın çoğu gerçekçi olamıyorlar. Gerçekçi olamadıkları içinde bilimin üstününe perde geriyorlar. Bu da insanlarımızın kafasını karıştırıyor.

Saygılarımla.

jiyan ararat
22.12.2006, 18:10
sabırsızlıkla bekliyorum

Benim_Sinem
24.01.2007, 20:48
BU KONU COK UZAMIS!! zaten önemli bir konu uzamalida.
Aliviler müslüman deyil ve bu farklar öz ve az olmus. Hem alevilerde kabe, namaz olmaz ki, yanlis kiyaslama.
Ben mantikli yorum yapan Erzurumlu Islamic_manifesto isimli arkadasimiza sonuna kadar katiliyor ve destekliyorum. Vaybe supersin! :)

hidayetdogan
25.01.2007, 02:35
Bana göre son derecede masumca açılmış bir konu ve açan can da kendi bildiklerini son derecede iyi niyetle ortaya dökmüş.
Ama yine akıl almaz bir şekilde isimlerini vermeme hiç gerek yok bazı üyeler aracılığı ile(onlar kendilerini iyi bilirler) aleviliği karalama kampanyasına dönüşmüş sanki.

SAKİN OLUN CANLAR SON DERECEDE SAKİN BU TARZ SALDIRILARDA BULUNANLAR GÜN OLUR DEVRAN DÖNER VE

KENDİ BATAKLIKLARINDA BOĞULURLAR SİZ HİÇ MERAK ETMEYİN

hacıbektaş
08.03.2007, 20:36
ya bu sunnilerin iyisi var kotusu var okeyde. şimdi bazilari yani %80 i beni deli ediyor,ne bu cahillik,ne kadar yobazliktir ,bu memleketten nefret ediyorum artik yeter bu ne yaww? elimi kana bulayacaklar tobe tobe .birde aramizda fark yok ucurumlar var ucurummmmmmm ,"fark" az kalmiş fark yerine "uçurum"lar yazmaniz gerekirdi...a dan ze ye kadr ucurmlar var arada, belki iyileride okumuş insan olduklari için digerlerden farklilar yoksa bu nasil bir muslumanlik,bunasil insalik hic anlamadim,????????


sevgili can bunların müslümanlığı gösteriş:D cennet inancı olmasa tek sünni bile namaz kılmaz ama aleviler öylemi Allah'a yürekten bağlıyız ,insan sevgisiyle doluyuz,kadın erkek eşit öyle sünnilikteki gibi 4 bayanla evlilik yapmıyoruz.ya böyle bi olay varmı resmen kadın bi mal gibi ya sünnilikte.böyle bi cehalet varmı ya arkadaşlar:) saygılarımla

flamencobilbao
09.03.2007, 16:11
arkadaslar lutfen kelımelerımızı yazarken empatı kuralım ınsan kalbı kırmak bence cok buyuk bır gunah

flamencobilbao
09.03.2007, 16:14
bence alevılık ıslam oncesıde turklerde bulunan insan odaklı bır felsefeydı turklerın ıslamla tanısmasından sonra gelıserek son halını aldı alevı kardeslerım sızı hakır goren sunnılere verecegınız en ıyı cevap onlara alevılık ogretısını acıklamaktır hepımız kardes olmak zorundayız guclu ulke guclu vatandas ben bu ılkeye ınanıyorum

hayell
09.03.2007, 20:25
Alevi ve sünniler birbirinden farklıdır. En başta ibadet şekli ve yeri. Sonra insanlara verilen değer. Bizler 72 milleti bir görmeye çalışırken, onlar sadece bu dünyada kendileri yaşıyormuş gibi görüyorlar.(%80 öyle görüyor) Alevilik ve sünnülük birbirinden çok farklıdır.

bsmşh
13.04.2007, 15:00
islamic manifesto
senin gibi elbette eleştirenler olacak veya bizim ibadetlerimizi .ama senin gibilerine o kadar çok alışkanız ki....
en iyisi sen bu foruma casusluk etmeyi bırakıp bizim kültürümüzü araştır.merak etme zararın neresinden dönersen kardır.

Sioux35
14.04.2007, 22:15
Sünni'ler Allah Korkusuyla Yaşar..
Alevi'ler Allah Aşkıyla..

Bu Sözü Çok Beğendim Yazayım Dedim..Alıntıdır..EkŞi SözLük

Nihilist
03.05.2007, 16:54
Sünni'ler Allah Korkusuyla Yaşar..
Alevi'ler Allah Aşkıyla..

Bu Sözü Çok Beğendim Yazayım Dedim..Alıntıdır..EkŞi SözLük
Sevgili forum yöneticileri kusura bakmayın ama ben olmayan şeye YAlandır derim!!!Bu adam Doğruyu söylemiyor yalan söylüyor!!!

Sünnilikte Allah'tan korkmak saygının ifadesidir.Allah'tan sakınmak vardır.
Ona Kafa tutmamak vardır!Herşeyden önce sonsuz sevgi vardır.Allah'ı sevmek onun Aşkıyla yanıp tutuşmak vardır.
Burada söylenenleri ise iftira/yalan olarak değerlendiriyorum!!!

hüseyincem
03.05.2007, 17:19
Sevgili forum yöneticileri kusura bakmayın ama ben olmayan şeye YAlandır derim!!!Bu adam Doğruyu söylemiyor yalan söylüyor!!!

Sünnilikte Allah'tan korkmak saygının ifadesidir.Allah'tan sakınmak vardır.
Ona Kafa tutmamak vardır!Herşeyden önce sonsuz sevgi vardır.Allah'ı sevmek onun Aşkıyla yanıp tutuşmak vardır.
Burada söylenenleri ise iftira/yalan olarak değerlendiriyorum!!!

buyrun,neden kusura bakayım canım,bana görede olmayan şey yok olan yani aslında olmayan şeydir.bu biraz karışık istersen felsefe bölümünde devam edelim...

Sünnilikte Allah'tan korkmak saygının ifadesidir.Allah'tan sakınmak vardır.
Ona Kafa tutmamak vardır!Herşeyden önce sonsuz sevgi vardır.Allah'ı sevmek onun Aşkıyla yanıp tutuşmak vardır.
Burada söylenenleri ise iftira/yalan olarak değerlendiriyorum!!!

güzel kardeşim haklısın buradaki genelleme yanlış,fakat orada arkadaşın bahsettikleri allah aşkıyla yananların yanlarında nedense sonra gelip bizleri yakmaları bunda büyük rol oynuyor güzel kardeşim...

sen istediğin gibi değerlendirebilirsin,bende öyle değerlendirmiyorum....

sevgiler...

Sioux35
03.05.2007, 19:35
Sevgili forum yöneticileri kusura bakmayın ama ben olmayan şeye YAlandır derim!!!Bu adam Doğruyu söylemiyor yalan söylüyor!!!

Sünnilikte Allah'tan korkmak saygının ifadesidir.Allah'tan sakınmak vardır.
Ona Kafa tutmamak vardır!Herşeyden önce sonsuz sevgi vardır.Allah'ı sevmek onun Aşkıyla yanıp tutuşmak vardır.
Burada söylenenleri ise iftira/yalan olarak değerlendiriyorum!!!

Düşüncem Değişmedi..

mehmetkaya0058
31.05.2007, 09:06
Arkadaşlar ben yukarıdaki yorumlara bakarak şunu söylüyorum. dinimiz islam çünkü H.z Ali ilk müslüman olanlardan(Eğer biz alevi isek bizde müslümanız) ama mezhep farklıdır. Şafi başka yorumlar hanrfi başka ..şii başka ama hak olan farzları inkar etmemektir. Biz haccı inkar edersek namazı inkar edersek yoldan çıkmışlarla oluruz(diyeceksinizki her sunni sanki namaz mı kılyo ..kılmıyo ama inkar da etmiyo) o nedenle mezhebimiz farklı ama dinimiz bir hepimiz müslümanız.Eğer aleviliğn bundan başka yorumu varsa ben alevi değilim.Çünkü H.z Ali'nin yolundan gitmeyip yeni yol gösterenler sapkınlardır..

çopur
31.05.2007, 09:23
Arkadaşlar ben yukarıdaki yorumlara bakarak şunu söylüyorum. dinimiz islam çünkü H.z Ali ilk müslüman olanlardan(Eğer biz alevi isek bizde müslümanız) ama mezhep farklıdır. Şafi başka yorumlar hanrfi başka ..şii başka ama hak olan farzları inkar etmemektir. Biz haccı inkar edersek namazı inkar edersek yoldan çıkmışlarla oluruz(diyeceksinizki her sunni sanki namaz mı kılyo ..kılmıyo ama inkar da etmiyo) o nedenle mezhebimiz farklı ama dinimiz bir hepimiz müslümanız.Eğer aleviliğn bundan başka yorumu varsa ben alevi değilim.Çünkü H.z Ali'nin yolundan gitmeyip yeni yol gösterenler sapkınlardır..

Bu yorum sizin yorumunuz. Anadolu'nun pek çok yerindede alevi nüfusunun çok büyük kısmı sizin bu tanımlamanızın dışında bir alevilik yaşıyor. Yani size göre " Yoldan çıkmış " , " sapkın " olarak yaşıyor.

Lütfen arkadaşlar, gerçekçi olalım ve bir yorum ya da tespiti yaparken bu kadar kolay hareket etmeyelim. Şimdi ben sizin paragrafınızı tersine çevirip yazsam ne cevap vereceksiniz.

candacan
01.06.2007, 23:17
Arkadaşlar ben yukarıdaki yorumlara bakarak şunu söylüyorum. dinimiz islam çünkü H.z Ali ilk müslüman olanlardan(Eğer biz alevi isek bizde müslümanız) ama mezhep farklıdır. Şafi başka yorumlar hanrfi başka ..şii başka ama hak olan farzları inkar etmemektir. Biz haccı inkar edersek namazı inkar edersek yoldan çıkmışlarla oluruz(diyeceksinizki her sunni sanki namaz mı kılyo ..kılmıyo ama inkar da etmiyo) o nedenle mezhebimiz farklı ama dinimiz bir hepimiz müslümanız.Eğer aleviliğn bundan başka yorumu varsa ben alevi değilim.Çünkü H.z Ali'nin yolundan gitmeyip yeni yol gösterenler sapkınlardır..
Çok haklısın can.
Dini islam olanlar elbette namaz da kılmalılar, hacca da gitmeliler.
Ancak...
Benim dinim islam değil, ben aleviyim. Namazı da, haccı da kabul etmek zorunda değilim.

h.aslan
02.06.2007, 14:44
slm nıhılıst olmayan seye yalan derım dıorsun olmadıgını nerden bılıyorsun bu kısının vıcdanı ıle alakalı bırseydır hem pırsultan ABDAL da ALLLAH askıyla yanan bır ınsandı o ALLAH tan korkmuyormuydu lutfen yorumlarda Alevılıgı ve Alevılerı assaglamaya calısmayın saygılar.

candacan
03.06.2007, 00:37
slm nıhılıst olmayan seye yalan derım dıorsun olmadıgını nerden bılıyorsun bu kısının vıcdanı ıle alakalı bırseydır hem pırsultan ABDAL da ALLLAH askıyla yanan bır ınsandı o ALLAH tan korkmuyormuydu lutfen yorumlarda Alevılıgı ve Alevılerı assaglamaya calısmayın saygılar. Pir Sultan'da allah korkusu mu? Yapma can. Alevilerde allah korkusu yoktur. Allahtan korkacak bir şeyi de yoktur. Tanrı insanda tecelli etmiştir, insan sevgisi vardır.
"Daha Allah ile cihan yok iken
Biz onu var edip ilan eyledik
Hak-ka hic bir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik"
Edip Harabi
****
"Minareye çıkıp bize bağırma
Haberimiz vardır sağır değiliz
Sen kendini düşün bizi kayırma
Allah’la biz ayrı-gayrı değiliz

Her yerde biz Hakk’ı hazır biliriz
Olgun insanı Hızır biliriz
Bundan başkasını sıfır biliriz
Tahmininiz yanlış, biz kör değiliz

Eğer insanlıksa doğru niyetin
Nefsini ıslah et varsa kudretin
Bize lazım değil senin cennetin
Huriye gılmana esir değiliz

Arapça duaya değiliz mecbur
İster Müslüman bil, istersen gavur
İnsan hor görmek en büyük küfür
Buna inanmışız, münkir değiliz

İBRETİ, bu hâle insan acınır
Ham sofular bu sözlerden gücenir
Aslına ermeyen elbet gocunur
Onu avutmaya mecbur değiliz"
******
"İlme Hizmet Edip, Uykudan Kalktım
Sarık Seccadeyi Elden Bıraktım
Vaizin Her Gün Ki Vaazından Bıktım
Ramazanı Sele Verdim De Geldim

Karnım Acıktıkça Kederim Arttı
Hele Hac Kaygısı Ayrı Bir Dertti
Paralılar Hemen Hac'oldu Gitti
Şeytanı Taşlarken Gördüm De Geldim

Dört Kitabı Koyup Torbaya Astım
Cennet Hurisinden İlgimi Kestim
Muskacı Hocaya Sanmayın Sustum
Ağzının Payını Verdim De Geldim

Aklım Ermez Ahret Eğlencesine.
Saygım Var İnsanın Düşüncesine
Hayal Cennetinin Has Bahçesine
Yobaz Sürüsünü Sürdüm De Geldim

İbreti Emelim İnsana Hizmet
Eşim Bana Huri, Evim De Cennet
Hacıya, Hocaya Kalmadı Minnet
İbriği, Tespihi Kırdım Da Geldim"
İbreti

"Hoca efendi bizi korkutup durma,
Ahiret ejderha marhane midir?
Nar’ı cehennemi bana gösterme
Kim görmüş, kim yanmış nar hanemidir?

Katran kazanlarım kaynıyor dersin
Sırat’u mizanda kimi tartarsın
Her adama kırk tane kız verirsin
Yoksa cenneti’ala kerhanemidir?

Para vereni sırattan geçirdin
Cennetlik ettin uçmaktan uçurdun
Kimisine âb-ı Kevser içirdin
Orası inhisar meyhane midir?

Bir dudağı yerde birisi göğde
Doğru söyle zebanilerin nerde
Azap sorgu sual yok mudur burda
Mahkeme ceza evi, dershane midir?

Ulu Tanrı ulu derler amennâ
Kısmet veren bir Huda’dır cihana
Ali’İzzet der hocam gel uy zamana
Kutup haktır özgün şerhane midir?"
Ali İzzet

omer_karatas
05.06.2007, 00:10
alevilik müslümanlıkdan önce hristiyanlıkdan hatta isa dan öncedir aleviilk din mezhep değil:@felsefedir sokun bunu kafanıza elhamdürüllah insanım!

barisasemah
05.06.2007, 00:46
islamic manifesto sen bu konuşmayı neye dayanarak yazıyosun anlayamadım seni sen aleviliğin ne kadarını biliyosun yada kaçta kaçını araştırdın.kimse kimsenin ettiği ibadete yada yaptığı bi takım işlere el uzatamaz eğer gerçekten ibadet adam yakmaksa onu yaparken bide marifetmiş gibi gövde gösterisi yapmaksa senin ibadetin sende kalsın......

Linho
05.06.2007, 03:26
Alevilik gercekliktir yani varolana inanmaktir ve yasanmaktadir!!!!
Sünnilik varolmaya calisan ve yasamaya gayret gösteren cehaletliktir!!

candacan
06.06.2007, 01:24
Alevilik gercekliktir yani varolana inanmaktir ve yasanmaktadir!!!!
Sünnilik varolmaya calisan ve yasamaya gayret gösteren cehaletliktir!!
Yapma can.
Cehalettir diyerek bir başka inancı aşağılamak bize yakışmaz. Aleviliğin sünnilikle, müslümanlıkla, hiristiyanlıkla, şiilikle vs hiç biri ile alıp veremediği bir şey yoktur. Herkesin inancı kendine. Biz kendi yolumuza bakalım.

akasha
15.06.2007, 14:51
Camide ibadet yapacaksam Alevilige niye ihtiyacim olsun,Müslüman olurum,camiye gider yaparim ibadetimi.

Allahın varlığının tek olduğuna inanan her bir birey müslümandır. Kuranın tarifi budur. Alevilik adı altında farklı bir din edindiysen diyeceğim birşey yok. ama alevilerde müslümandır...

akasha
15.06.2007, 14:58
Alevilik gercekliktir yani varolana inanmaktir ve yasanmaktadir!!!!
Sünnilik varolmaya calisan ve yasamaya gayret gösteren cehaletliktir!!

bu kadar keskin olmamak gerek. kendi kozandan değer yargıları üretmek yerine, kozaları görerek değer yargıları üretmek doğru olmazmı kardeşim. ya hep, ya hiç mantığı yerine heplikle hiçliği bir algılamak ve ona göre düşünmek gerekmez mi? teşekkürler

akasha
15.06.2007, 15:01
Yapma can.
Cehalettir diyerek bir başka inancı aşağılamak bize yakışmaz. Aleviliğin sünnilikle, müslümanlıkla, hiristiyanlıkla, şiilikle vs hiç biri ile alıp veremediği bir şey yoktur. Herkesin inancı kendine. Biz kendi yolumuza bakalım.

Teşekkür ederim candacan abi :) bu sözden başkası boşdur zaten. teşekkürü borç bildim kendime...

beyaz_güvercin
16.06.2007, 08:30
alevilik müslümanlıkdan önce hristiyanlıkdan hatta isa dan öncedir aleviilk din mezhep değil:@felsefedir sokun bunu kafanıza elhamdürüllah insanım!

Arkadaşım buda aleviliğe yeni yaklaşım mı?Bir ara din yapmıştınız şimdi felsefe.Ama felsefe boyutuna kadar indirdin ya helal olsun.Felsefi görüşün ibadetimi olur.Felsefi görüş bireyseldir azcık felsefe hakkında bilgin varsa felsefenin en büyük özelliğinin subjektiflik olduğunu bilirsin.Nasıl hepimiz aynı felsefi görüşte olabiliriz.Alevilik İsa'dan öncede mi var.Yani Milattan önce.Arkadaşım biz seninle kesinlikle aynı alevi değiliz.Bizim aleviliğimiz İslamiyetten sonra başlıyor.Bizim aleviliğimiz ne bir din ne de bir felsefe bir yol.elhamdülüllah müslüman alevi insanım.

akasha
16.06.2007, 13:39
Sünnilerin kıblesi Mekke şehrinde bulunan Kabe’dir. Alevilerin kıblesi insandır. İbadet esnasında insanlar halka biçiminde birbirlerine secde ederlerler



kabeye yönelip secde etmeyi sünnilikle sınırlandırmak yanlış olur kanısındayım.

"ben amerikanın falan filan köyünde doğmuş, ailesi hristiyan olan bir insanım. sorgulayıcı bir özelliğim olduğundan kendi dinimi sorguladım ve çıkmaza girdim. bir köydeyim ve bir çok amerikalı gibi ortadoğudan haberim yok. derken elime bir kitap geçiyor. isimlerini duyduğum ama tam olarak bilmediğim müslümanların kitabı. okudum ve çok etkilendim. soru işaretleri azalmaya başladı. düşünce ve uygulama bazında bu kitaba uydum. şimdi bu kitabı yaşıyorum. neyleyim bu kitaptan sonra çıkmış mezhepleri toplumların inanışlarını. ben bu kitaptan sorumluyum, kitaptan sonraki insanların yorumlarına dayalı mezheplerden değil... :)"

***

ayrıca kabeye yönelip secde edenler zaten halka biçiminde secde ediyorlar. arada ki tek fark. alevilerin küçük halka kurmaları. dünyanın bir çok yerinden tek bir noktaya yöneliyor insanlar yani kabeye. şimdi bu taş yapıyı ortadan kaldırın bakalım. insanların birbirlerine secde ettiğini görürsünüz. kabeye yönelip secde edenler büyük bir halkaya katılmış oluyorlar. arada böyle bir fark var sadece. evrensel düşünüldüğünde, her zaman diliminde bu büyük halka oluşturuluyor. bilimsel olarak biraz araştırma yaparsak. spiral döngünün bir güç kaynağı olduğunu anlarız. teknolojide en büyük buluşlardan biride motorun çalışma mantığıdır. bobin tellerinin spiral olacak şekilde levhalara sarılmasından meydana gelir. elektrik, bu spiral bobin tellerinden geçerken manyetik bir alan oluşturup ve büyük bir çekim gücü meydana getirir mıknatıs gibi. iki bölme halindeki levhalar birbirlerini çekerek hareket haline geçerler ve motor dediğimiz araç meydana gelir. bu sadece bir örnek buna benzer çok örnekler var spiral döngünün gücü hakkında. yani sürekli daim olan halka ve insanların secde halindeki yaydığı enerjinin bir güç oluşturduğunu anlayabiliriz. bu nedenle Kuran da Allah, kabe için ALEMLERE RAHMET KAYNAĞIDIR ibaresini kullanıyor. burada ki alemleri kapsayan rahmetin ne olduğunu anlamak mümkündür. YAKIN ZAMANDA BİLİM HERŞEYİ AÇIĞA ÇIKARACAKTIR saygılar!

Linho
17.06.2007, 23:56
bu kadar keskin olmamak gerek. kendi kozandan değer yargıları üretmek yerine, kozaları görerek değer yargıları üretmek doğru olmazmı kardeşim. ya hep, ya hiç mantığı yerine heplikle hiçliği bir algılamak ve ona göre düşünmek gerekmez mi? teşekkürler
Güzel Kardesim dogru yaziyorsunda üretenler kim?
Hep Bizler alttan aliyoruz hep biz savunmaktayiz Atalarimizdan kalmis olan Miras,fakat artik zaman degisti gün oldu kervan döndü.
Biraz da onlar düsünsünler yapmis olduklari`nin dogrulugunu
Ben Tesekkür ederim

fatsalitatar
19.06.2007, 13:56
ya acaba bu islamic manifesto adlı ne olduğu belirsizin türü ne acaba insan olmadığı kesin ama bilen varsa söylesin

çopur
19.06.2007, 14:00
ya acaba bu islamic manifesto adlı ne olduğu belirsizin türü ne acaba insan olmadığı kesin ama bilen varsa söylesin


Sayın fatsalıtatar; sözünü ettiğiniz üye forumdan uzaklaştırılmıştır. Lütfen üyeler hakkında kullandığınız ifadeleri forum kuralları ve genel toplum kuralları doğrultusunda seçin.

angelaaa
19.06.2007, 14:48
Camide ibadet yapacaksam Alevilige niye ihtiyacim olsun,Müslüman olurum,camiye gider yaparim ibadetimi.

alevilerde müslümandır. alevilikte, sunnilikte müslümanlıktan ayrılan mezheplerdir.

Subay
21.06.2007, 15:50
Alevilerin Müslüman olduğunu kanıtlayan belgeleriniz yani verileriniz var mı? Bende Aleviliği İslam olarak görmüyorum. Tabiki bu benim düşüncem. Sizlerin düşüncelerine saygım var. Madem Aleviler Müslüman o zaman İslamın şartlarını neden yerine getirmiyorlar? Neden bazı gelenekler İslamda yok? Alevilerin Müslüman olmaları için namaz kılmaları, zekat vermeleri, ramazan orucunu tutmaları, hacca gitmeleri lazım. Bu saydıklarımızın hiç birini aleviler uygulamaz. Neden? Bana bunu ifade ederseniz sevinirim. Sünniliğe gelince Müslümanlıktan ayrı mehzep doğru. Sünniliğin karşıtı Şialık. Alevilik değil. Tabi her dinin kendilerine has mehzeplere ayrılmıştır. Fakat Sünniliğin karşıtı Alevilik bilen bazı arkadaşlar yanılıyorlar çünkü Sünniliğin karşıtı Şialıktır.

haziran_AW
22.06.2007, 23:54
Alevilerin Müslüman olduğunu kanıtlayan belgeleriniz yani verileriniz var mı? Bende Aleviliği İslam olarak görmüyorum. Tabiki bu benim düşüncem. Sizlerin düşüncelerine saygım var. Madem Aleviler Müslüman o zaman İslamın şartlarını neden yerine getirmiyorlar? Neden bazı gelenekler İslamda yok? Alevilerin Müslüman olmaları için namaz kılmaları, zekat vermeleri, ramazan orucunu tutmaları, hacca gitmeleri lazım. Bu saydıklarımızın hiç birini aleviler uygulamaz. Neden? Bana bunu ifade ederseniz sevinirim. Sünniliğe gelince Müslümanlıktan ayrı mehzep doğru. Sünniliğin karşıtı Şialık. Alevilik değil. Tabi her dinin kendilerine has mehzeplere ayrılmıştır. Fakat Sünniliğin karşıtı Alevilik bilen bazı arkadaşlar yanılıyorlar çünkü Sünniliğin karşıtı Şialıktır.

sayın subay,neden aleviliği islamın dışına itelim.bir takım inanç ve ritüel farklılıkları olabilir.ancak aleviliğin çıkış noktası Hz.Ali ise bu nasıl bir aleviliktir ki Aliden,Muhammedden,Kurandan ayrı olsun.bence de alevilik islamiyetin bir parçasıdır.islamiyetten kopmuş kendi inanç kültürünü yaratmıştır.ancak temelde ve özde islamdır.sizlerinde fikir ve inançlarına saygı duyuyorum.herkes istediğine inanmakta hürdür.saygılarımla.

muhammedi_kıyam
23.06.2007, 15:08
ya acaba bu islamic manifesto adlı ne olduğu belirsizin türü ne acaba insan olmadığı kesin ama bilen varsa söylesin

eğer bu benim alevi sitelerinde karşılaştığım manifesto ise kendisi çok iyi düşüncelere sahip birisidir..onun gibi birisinin aramızda olmamaıs üzücü..

Alevilerin Müslüman olduğunu kanıtlayan belgeleriniz yani verileriniz var mı? Bende Aleviliği İslam olarak görmüyorum. Tabiki bu benim düşüncem. Sizlerin düşüncelerine saygım var. Madem Aleviler Müslüman o zaman İslamın şartlarını neden yerine getirmiyorlar? Neden bazı gelenekler İslamda yok? Alevilerin Müslüman olmaları için namaz kılmaları, zekat vermeleri, ramazan orucunu tutmaları, hacca gitmeleri lazım. Bu saydıklarımızın hiç birini aleviler uygulamaz. Neden? Bana bunu ifade ederseniz sevinirim. Sünniliğe gelince Müslümanlıktan ayrı mehzep doğru. Sünniliğin karşıtı Şialık. Alevilik değil. Tabi her dinin kendilerine has mehzeplere ayrılmıştır. Fakat Sünniliğin karşıtı Alevilik bilen bazı arkadaşlar yanılıyorlar çünkü Sünniliğin karşıtı Şialıktır.

evet sayın subay.aleviler müslüman ise namaz kılmalı oruc tutmalı zekat vermeli haca da gitmelidir..yapmıyorlarsa bile bunun islamda yeri yok diyerek inkar etmemelidirler.

sunnilik müslümanlığın içindeki bir mezheptir/fırkadır..sunniliğin karşıtı ise şiilik değildir.sadecve bazı konularda farklı görüşlere sahiptirler o kadar..

zülfikar 7
23.06.2007, 16:47
İslami Terör"den bahsetmek mümkün müdür

İslam, Müslüman'a, çevresiyle iyi ilişki kurmasını, insanları kendisinden memnun etmesini emreder. Aksini asla. Nitekim Allah Resulü (sav) Müslüman'ı şöyle tarif eder:

"Müslüman, elinden ve dilinden kimseye zarar gelmeyen insandır." (1)

Barıştan, hoşgörüden, diyalogdan her zaman Müslüman kazançlı çıkar. Çünkü Müslüman hep hakkın ve doğrunun temsilcisidir. Hak ve doğrular ise insanlığa ancak barışla, hoşgörüyle, diyalogla yayılır; öfkeyle, şiddetle, korkutma ve çatışmayla değil.

Bakınız Hucurat Suresi'ndeki ikaz da barış ve dayanışmayı nerelere taşımaktadır: "Ey insanlar! Biz sizi bir erkekle bir kadından yarattık, çeşitli kavim, kabile ve ırklara böldük ki birbirinizle tanışasınız, yardımlaşasınız."(2)

Görüyorsunuz ki ayet, ırkları, kavim, kabile ve devletleri birbiriyle savaşsınlar, vuruşsunlar, kuvvetlileri zayıflarını ezsinler diye yarattık
demiyor. Tam aksine, tanışsınlar, yardımlaşsınlar diye ikazda bulunuyor.

Tanışıp yardımlaşınca ne olacak? Müslüman kendinde olmayan teknolojiyi iyi münasebet kurduklarından alacak, kendinde bol olan birçok nesnenin üretimini de onlara ihraç etmek suretiyle gelişecektir. Ayrıca temsil ettiği hak ve doğruları da bu sırada göstermiş, takdimde bulunmuş olacaktır.
Böylece hem maddi, hem de manevi açıdan insanlığa hizmet edecek, temsil ettiği İslam'ı sunma fırsatı bulacaktır.

Kur'an-ı Kerim bu konuda Müslüman'ı sabırlı ve hazımlı olmaya davet ederken fevkalade açık ikazlarda da bulunmuştur.

Medine'de müşriklerle Müslümanlar bir arada yaşıyorlardı. Bilindiği üzere müşrikler, mü'minlerin tam zıddı inanç ve düşüncedeydiler; ama bir arada yaşıyorlar, bir sıkıntı söz konusu olmuyordu. Bundan da Allah Rasulü (sav) memnun oluyordu. Çünkü barıştan İslam kazanıyor, Müslüman'ı gören müşrikler vicdanlarıyla baş başa kalıp muhasebe yapıyor, peyderpey İslam'a giriyorlardı.

Bunu sezen Gatafanlı müşriklerden biri karışıklık çıkarmak istiyordu. Bu sebeple bir ara yüz yüze geldiği bir sahabeye yersiz laflar söylemeye başladı. Derken işi sövmeye kadar da vardırınca sahabe de müşrike doğru hücuma geçti. Araya girenler kılpayı bir büyük arbedeyi önleyebildiler.

Böylece mü'minlerle müşriklerin arasında bir gerginlik ve emniyetsizlik başladı. İki cephe haline dönüştüler bir anda.

İşte bu sırada Casiye Suresi'ndeki ayetler (14-15) geldi. Bu ayetlerde Mü'minlerin müşriklerle gerginlik çıkarmamalarını, onların gerginlik çıkaran hallerini mühimsememelerini, nasıl olsa iki tarafın da hesabını ahirette Allah 'ın göreceğini bildiriyor, müşriklerle iyi münasebet kurulmasını tavsiye ve tenbih ediyordu. Ayetin olayı daha da netleştiren diğer ikazları da şöyle devam ediyordu:

"Kim salih amel işlerse kendi lehine, kim de kötü amel işlerse o kendi aleyhinedir. Sonunda hepiniz Allah (cc)'a döneceksiniz. Hesabınız orada görülecektir. Sakın siz burada birbirinizin hesabını görmeye kalkmayın."

Arz ettiğimiz bu ayetler müşriklerle iyi geçinmeyi, mecbur kalmadıkça bir hesaplaşmaya gidilmemesini; çünkü hesabı ahirette Allah'ın göreceğini bildiriyordu. Bu müthiş bir ikaz ve irşaddır. İslam dini, bizim gibi düşünmeyen ve yaşamayanın hesabını bu dünyada görmek iznini bize sana vermiyor.

Çünkü hesap görme işi Allah'a aittir. O da ahirettedir, deniyordu. Kısacası İslam da terör yoktur, ama gerektiğinde harp etmek vardır. Bunun da şartları İslam hukukunda çok net olarak ve bütün tafsilatıyla belirlenmiştir. Bunlara uyularak yapılan harpler maddî cihat, aksi ise
anarşidir.

Kaynaklar
(1) Tirmizî, İman 12, (2629); Nesâî, İman 8, (8, 104, 105).
(2) Hucurat, 13

LOVEMAN
14.07.2007, 03:16
bence alevilik başlı başına bir inançtır.Ben bunu bildim bunu ögrendim.

Rindabdal
15.07.2007, 15:36
Bir haftadır alevi sitelerinde geziniyorum...

İnanamadım...Benim okuduğum Hacı BEktaş makalatında kur'an ve islam hükümleri ile çelişen hiç bir şey yoktur..

Dört kapı, sünni tasavvuf ekollerinde de vardır.. "Bektaşilik"te de vardır..

Canlar! ben aleviyim...Ailem ve etrafımdaki bütün aleviler müslüman olduklarını dile getirmektedirler..
Ama dinin uygulamalarını yerine getirmiyorlar... kimisi bundan dolayı pişman, kimisi ise bunun şeriat kapısında geçerli olduğunu, kendi bulundukları makamda buna gerek olmadığını söylüyor...

Bazılarınız, alevilerin HZ. Ali'sinin islamın Hz. Ali'si olmadığını iddia ediyor...bunu söylerken elleirnde hiç bir delil, kanıt,, yok.. Yani Bilimsellikten uzak bir anlayış..
kulaktan dolma alevilik bilgileri, içine biraz da kıytırık marksizm kat...işte sana şahane alevilik tespitleri...

Alevilerin müslüman olmadığını iddia edenlerin çoğu ateisttir.. Allah korusun Alevilik bunların eline geçse alevilik diye bir şey kalmaz.
Böyle bir durumda bu Ateistler acaba cem mi bağlayacaklar... hmm! hiç sanmam.. oruç mu tutacaklar... yok..

Onlar alevilik kimliğine yapışmışlardır.. Yezidilik, zerdüştülük özlemleri vardır.. bunlar hoşlarına gidiyor belliki...farklıo ve özgün oluyorlar güya bu yolla...

Açın bakın canlar, kaynaklar ortada... ne Hacı Bektaş'ımızda, Ne Yunus'umuzda, Ne on iki imamlarımızda aleviliğin islam içinde olmadığına dair hiç bir şey bulamazsınız...

Aleviler dağlarda yaşamak zorunda bırakılmış ve yazılı bir geleneği olmayan bir millet olduğu için ritüellerinde aşınmalar olmuş olabilir... bu onun islam dışı olduğunu göstermez.. zira zamane gençliğinin abarttığı kadar marj bir durum yoktur ortada...

Birisi Cem'in islam içi olup olmadığını sormuş.. Ve cemevlerini...
Cemevi veya cami farketmez.. ibadetin niteliğini binanın minaresinin olup olmaması belirlemez...Cemevlerinde de namaz kılınabilir.. zikr yapılabilir...Nitekim hacı Bektaşın, vilayetnamede namaz kıldığı açıkça bellidir. hiç bir şüphe yoktur...Bu birincisi...

İkincisi, peygamberin daha dar bir grup ile namaz dışı zikirler yaptığı sünnilerce de kabul edilir..

Mesela "nakşi"lerdeki "hatme" bizim "cem"imize benzer..Onlar, sessiz zikir yaparlar..hatme bitince lokma dağıtırlar..beyitler söylerler..bunların hepsinin peygamber sünnetinde yeri vardır..

Peygamber her şeyi herkese söylememiştir.. çünkü herkes her şeyi idrak edemez..

"Kadiri"ler de ise açık zikir vardır..Üstelik "kadiri"ler kendilerini Hz. Ali'ye dayandırırlar. onlarda namaz ibadetinin dışında toplanıp zikir yaparlar.. Bu onları islam dışı yapar mı... tabii ki yapmaz. tıpkı Cem' in alevileri gayr-i müslim yapmayacağı gibi...

Mevlevilerin ayini de çalgılı, sazlı sözlüdür..NEden!...Çünkü zayıf da olsa peygamberin şevke gelip semah döndüğüne dair rivayetler vardır..

Kanımca alevilerin islam dışı olduğunu söyleyen aleviler, aleviliği ya hiç bilmemekte veya aleviliğe ihanet etmektedirler... Hiç bir delilleri yoktur...

Sevgilerimle...

alaturna
06.08.2007, 16:10
Insan neden zaten hergun acilip tuz basilip daha da derinlestirilen bir yarayi buraya tasir ve tesir eder ki anlamak mumkun degil.
alevi isen once biraz benligini dindir.
alevilik de senin benim sinirlarini sinirsizliklarini belirleyebilecegimiz bir konu da degildir.
bu ise girenler derisi yuzulmeyi diri diri yanmayi goze almistir zaten. sen ben sadece onlarin methini ederiz.
bir de kendinden alevi diye methedenler yok mu. allah onlardan korusun iste.
herkes kendi gorgusunu yolunu sure geliyor. ben her seferinde farkli bambaska bir anadolu inanisi yakarisi haykirisi duydugumda huzunleniyorum duygulaniyorum.
bence bu konunun basligina inat anadolumuzdaki paylastigimiz guzelliklerden bahseder bir konu acalim ve bu IKILIGI burada bitirelim..
saglicakla kalin..

candacan
07.08.2007, 04:15
sayın subay,neden aleviliği islamın dışına itelim.bir takım inanç ve ritüel farklılıkları olabilir.ancak aleviliğin çıkış noktası Hz.Ali ise bu nasıl bir aleviliktir ki Aliden,Muhammedden,Kurandan ayrı olsun.bence de alevilik islamiyetin bir parçasıdır.islamiyetten kopmuş kendi inanç kültürünü yaratmıştır.ancak temelde ve özde islamdır.sizlerinde fikir ve inançlarına saygı duyuyorum.herkes istediğine inanmakta hürdür.saygılarımla.
İşte temel yanlış bu.
Aleviliği çıkış noktası Hz. Ali değildir. Aleviliğin dinsel inancı "Enel Hakk" felsefesine dayanır. Çıkış noktası da burada aranmalıdır. Ayrıca; öyle bile olsa, "islamiyetten kopmuş kendi inanç kültürünü yaratmıştır." diyeceksiniz, sonra da "ancak temelde ve özde islamdır" diyeceksiniz. Bu nasıl mantık? Bu, aleviliğin kendi yarattığı kültürünü yok saymak demektir.
Mustafa Kemal Paşa Osmanlı şeriatı içinde yaşamış, o sistem içinde çok önemli görevler üstlenmiştir. Ancak adına Atatürkçülük dediğimiz bir ideolojinin de yaratıcısıdır. Şimdi; "Atatürkçülük temelde ve özde osmanlıdır, şeriatın bir parçasıdır", diyebilir misiniz?
Önemli olan çıkış noktası değil, bulunduğu noktadır.
Yoğurdun da çıkış noktası süttür ama ikisi çok farklıdır. Artık yoğurdun içinde sütten hiç esame yoktur. O yoğurttan bir damla süt elde edemezsiniz. Sütü sevenlere çok saygılıyız ama biz yoğurdu seviyoruz.
Çıkış noktası islam bile olsa, alevilik farklıdır. Aleviliğin içinde artık islamı bulamazsınız. Müslümanların inancına saygılıyız tıpkı diğer inançlara saygılı olduğumuz gibi ama biz aleviyiz.

sürgün
07.08.2007, 09:32
Insan neden zaten hergun acilip tuz basilip daha da derinlestirilen bir yarayi buraya tasir ve tesir eder ki anlamak mumkun degil.
alevi isen once biraz benligini dindir.
alevilik de senin benim sinirlarini sinirsizliklarini belirleyebilecegimiz bir konu da degildir.
bu ise girenler derisi yuzulmeyi diri diri yanmayi goze almistir zaten. sen ben sadece onlarin methini ederiz.
bir de kendinden alevi diye methedenler yok mu. allah onlardan korusun iste.
herkes kendi gorgusunu yolunu sure geliyor. ben her seferinde farkli bambaska bir anadolu inanisi yakarisi haykirisi duydugumda huzunleniyorum duygulaniyorum.
bence bu konunun basligina inat anadolumuzdaki paylastigimiz guzelliklerden bahseder bir konu acalim ve bu IKILIGI burada bitirelim..
saglicakla kalin..

Sen neden bahsediyorsun alaturna.Burada ikilik yapmak ya da yaratmak değil zaten amaç kültürel farklılıkları konuşmak.;) Alevi-sünni ayrımını körüklemek ya da 'aleviler sünnilerden üstündür' gibi sonuca varmayan tartışmalar yapılmıyor.aleviweb ile 'sünniweb' ide birleştirelim istersen:D :p

montecarlo
08.08.2007, 14:58
Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir.

Camilerde ibadet dili Arapçadır. Cemevlerinde ise Türk dilinde ibadet edilir.

Sünniler saf namazı kılarlar. Aleviler halka namazı ( cem ayini ve semah ) kılıp niyaz ederler.



Sünnilerin kıblesi Mekke şehrinde bulunan Kabe’dir. Alevilerin kıblesi insandır. İbadet esnasında insanlar halka biçiminde birbirlerine secde ederlerler

sünilerle alevilikdeki fark sadece ibedet farklılıgıdır islamiyet her iki toplumunda içindedir



Sünnilerde Kabe, Allah’ın evi olarak adlandırlır. Aleviler, Allah’ın evinin insanın kalbi olduğuna inanırlar. Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler.





Sünniler Ramazan’da bir ay süreyle oruç tutarlar. Aleviler gerçek orucun nefse hakimiyet ve kötülüklerden uzak durmak olduğuna inanıp Ramazan’da oruç tutmazlar. Aleviler, Muharrem ayında Hazreti Hüseyin ve arkadaşlarının şehid edilmesinden dolayı 12 gün süreyle matem orucu tutarlar.



Zengin Sünniler hacca gidip Kabe’yi ziyaret ederler. Aleviler gerçek haccın insanların gönüllerini ziyaret etmek olduğuna inanırlar. Çünkü Alevi inancına göre insanın kalbi Allah’ın evidir. Bununla birlikte Aleviler; Nevşehir’in Hacıbektaş ilçesinde bulunan Hünkar Hacı Bektaş Veli’nin türbesini ziyaret etmeyi hac görevlerini yerine getirmek için kafi görürler.



Sünnilerde ibadet esnasında kadın ve erkek bir arada bulunamaz. Alevilerde kadın ve erkek yaşamın her alanında olduğu gibi ibadet esnasında da bir aradadır. Cem ayinlerinde kadın erkek birliktedir. Semahlar birlikte dönülür.Deyişler beraberce okunur.



Sünnilikte ( Sünnilerin büyük çoğunluğu uygulamasa da ) kadınlar için katı örtünme kuralları vardır. Alevilikte Türk örf ve adetleri çerçevesinde bir giyim kuşam vardır.



Sünnilikte birden fazla eşle evlenmeye cevaz vardır. Alevilikte ise tek eşlilik esastır.



Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur. Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır.



Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır.



bunu konuyu şuna benzettim.hani bir telefon alacağınız zaman karşılaştırma yaparsın.ikisini yan yana koyup özelliklerine gözgezdirirsin aynen onun gibi olmuş.seç beğen gibi..........

eziz
02.09.2007, 12:14
[QUOTE=HENA;26149][B][I][COLOR="Navy"]Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir.

Camilerde ibadet dili Arapçadır. Cemevlerinde ise Türk dilinde ibadet edilir.

Bu dogru degil biz Eskiden Dersim yöresinde Zazaca dilinde cemler baglar zazaca ibadet ederdi. Bizim hedefimiz tekrar kendi anna dilimizde ibadete yönelmektir.
Aleviller farkli kökenlerde geldikleri icin kendi anna dillerinde ibadet etme hakina sayiplar. Bunu sirf getirip Türkceye baglaman dogru bir sey degil.

hüseyin güzel
01.11.2007, 18:43
islamic arkadaş alevilik hakkında bir çok şey yazmış ama hiç araştırmamış
1-hakk'ın emriyle tüm meleklere (şeytan dahil) insana secde kıl emri vermiştir.
meleklerin dahi secdeye durduğu bir varlık neden kıblem olmasın
sünnilerin kıblesi olan kabede allahın sevgili bir kulu yatmaktadır o zat da bir zamanlar insan bedenindeydi.
2-sünnilerin tuttuğu ramazan orucunun aslı üç gündür 27 sini sünnete sayarlar
bizim orucumuz hem gün olarak fazladırşhemde sadece bir aylık etrafa ayıp olmasın diye tutulmaz.
3-bizde fıtre ve zekat yoktur.
bizde musahiplik vardır,ben et yiyosam musahibim de et yer.her aile bie musahip tutar.böylece yardıma muhtaç zekat verecek kimse bulamazsın.zenginimiz böbürlenmezşsadece ramazan aylarında da zekat verilmez
4-sünnilerin namazı kuran da 2 rekattır gerisi sünnet
bizim namzımız 24 saat devam eder.
hakka giden yol insandan geçer.insanı tanımayan allahı tanımaz.sadece bir yaradan var oda tektir diye bilir.yaradan kuranı insana işlemiştir.bu nedenle arif olan kişi,kamil olan kişi kuranda yazılı olan her şeyi uygular (okumasa bile)allahın yarattığını sevmeyenin allah sevgisi bence tartışılır.

5-hac islamın şartıdır.hacca gitmeyen islamdan çıkarmı peki
fakir olan hacca gidemeyen islamdan çıkarmı,var mı böyle bişey.
biz zengini fakiri açı toku erkeği kadını ayırt etmeden allahın sevgili kullarını ziyarete gideriz.bilirizki allah onlara diğer insanlara vermediği himmet'i bağışlamış onlarda allahın sevgili kulları arasına girmişlerdir.

islamic kardeş sana kardeş diyorum çünkü bizde insan ayırt edilmez.oysa siz ecnebileri bırak sevmeyi lanetli insanlar olarak görürsünüz.biz alevilerde

YARADILANI SEVERİZ YARADANDAN ÖTÜRÜ

muhammed ali
01.11.2007, 23:09
Camide ibadet yapacaksam Alevilige niye ihtiyacim olsun,Müslüman olurum,camiye gider yaparim ibadetimi.

YANİ SEN MÜSLÜMAN DEĞİLMİSİN KARDEŞİM KENDİ AĞZINLA SÖYLEDİN BUNU AMA ALLAH SONRA DA HZ ALİ BUNLARI SİZE SORACAK KARDEŞLERİM UNUTMA MÜSLÜMAN OLMAYAN GAYRİ MÜSLİMDİR DİKKAT ET KRALA SELAM DAMARA DEVAM

muhammed ali
01.11.2007, 23:21
islamic arkadaş alevilik hakkında bir çok şey yazmış ama hiç araştırmamış
1-hakk'ın emriyle tüm meleklere (şeytan dahil) insana secde kıl emri vermiştir.
meleklerin dahi secdeye durduğu bir varlık neden kıblem olmasın
sünnilerin kıblesi olan kabede allahın sevgili bir kulu yatmaktadır o zat da bir zamanlar insan bedenindeydi.
2-sünnilerin tuttuğu ramazan orucunun aslı üç gündür 27 sini sünnete sayarlar
bizim orucumuz hem gün olarak fazladırşhemde sadece bir aylık etrafa ayıp olmasın diye tutulmaz.
3-bizde fıtre ve zekat yoktur.
bizde musahiplik vardır,ben et yiyosam musahibim de et yer.her aile bie musahip tutar.böylece yardıma muhtaç zekat verecek kimse bulamazsın.zenginimiz böbürlenmezşsadece ramazan aylarında da zekat verilmez
4-sünnilerin namazı kuran da 2 rekattır gerisi sünnet
bizim namzımız 24 saat devam eder.
hakka giden yol insandan geçer.insanı tanımayan allahı tanımaz.sadece bir yaradan var oda tektir diye bilir.yaradan kuranı insana işlemiştir.bu nedenle arif olan kişi,kamil olan kişi kuranda yazılı olan her şeyi uygular (okumasa bile)allahın yarattığını sevmeyenin allah sevgisi bence tartışılır.

5-hac islamın şartıdır.hacca gitmeyen islamdan çıkarmı peki
fakir olan hacca gidemeyen islamdan çıkarmı,var mı böyle bişey.
biz zengini fakiri açı toku erkeği kadını ayırt etmeden allahın sevgili kullarını ziyarete gideriz.bilirizki allah onlara diğer insanlara vermediği himmet'i bağışlamış onlarda allahın sevgili kulları arasına girmişlerdir.

islamic kardeş sana kardeş diyorum çünkü bizde insan ayırt edilmez.oysa siz ecnebileri bırak sevmeyi lanetli insanlar olarak görürsünüz.biz alevilerde

YARADILANI SEVERİZ YARADANDAN ÖTÜRÜ

KARDEŞİM SÖYLEDİĞİN SEYLER ASLINDA DOĞRULUK PAYI VAR AMA SİZ İŞİN ÇÖZÜLDÜĞÜ ZAMANA GİDİN BİDE HZ ALİ RA EFENDİMİZİ SÜNNİ KAYNAKLARDAN HADİSLERDEN OKUYUN KRALA SELAM DAMARA DEVAM

Enerji
01.11.2007, 23:53
sevgili muhammed ali

birincisi forumda büyük harfle yazı yazılması kurallara uygun değil..
ikincisi ardarda mesaj yazmakda doğru değil.. lakin 4 mesaj yerine 1 mesajla ne demek istiyosanız yazabilirsiniz değil mi..
üçüncüsü ne kralı ne damarı garip ifadelerinizi ve üslubunuzu lütfen düzeltin..

alevikarya
02.11.2007, 00:24
arkadaşım yanlışsın yolumuz önce hak sonra muhammet sonra ali yolu dur.cemlerde denir 30 ramazan hak mı die duymadınmı??haktır oruç ,namaz,cami.alevilik bu deil.alevilik sevgi yoludur dinimiz müslümanlık.Bugun sen böle yazarsan tabiki başkaları ne düşünmez

hüseyin güzel
02.11.2007, 18:11
muhammet ali kardeşim alevliği ilmi veya tarihi kaynaklara göre masaya yatırırsak bizim kaynaklarımız farklı yazar,sünni kaynaklar farklı ben m.y.o.mezunuyum okuduğum süre zarfında hiçbir tarihçi bana yavuz sultan selimin alevi kırımı yaptığını söylemedi yda hiç bir kitap yazmıyodu.bu bilgiyi bizden sakladılar.bizim kitaplarımızda bu konuda detaylı bilgi yazar.inanç başka bişeydir.ben atalarımın hz.ali r.a.'ın yolundan bu zamana dek geldiklerine inanıyosam ötesini tartışmaya gerek yok.hindistanda ineğe tapanlar vardır.bize göreeti sütü faydalıdır.onlara göre ilahtır.çünkü ona inanmışlar.

insanoğlu inandığı değerler için yaşar ve hayatını onlara adar.ben hz.ali'nin yoluna inanmışsam baş koymuşsam beni hiç bir sünni kaynak hiçbir bilgin alim yolumdan çeviremez.senin bahsettiğin sünni kaynaklar sünni fikirlerin ürünüdür,bir alevi yazarın kitabında ömerden osmandan bahsedilmez.aleviliği araştıracaksan alevi kaynaklardan yararlanmanı tavsiye ederim.nasaıl ki dondurmayı maraştan baklavayı antepten sorarsan aleviliğide kendi yazarlarımızdan oku güzel kardeşim.özünü kendi içinde sorgula bir sünninin anlattıklarıyla değil.

muhammed ali
05.11.2007, 23:17
muhammet ali kardeşim alevliği ilmi veya tarihi kaynaklara göre masaya yatırırsak bizim kaynaklarımız farklı yazar,sünni kaynaklar farklı ben m.y.o.mezunuyum okuduğum süre zarfında hiçbir tarihçi bana yavuz sultan selimin alevi kırımı yaptığını söylemedi yda hiç bir kitap yazmıyodu.bu bilgiyi bizden sakladılar.bizim kitaplarımızda bu konuda detaylı bilgi yazar.inanç başka bişeydir.ben atalarımın hz.ali r.a.'ın yolundan bu zamana dek geldiklerine inanıyosam ötesini tartışmaya gerek yok.hindistanda ineğe tapanlar vardır.bize göreeti sütü faydalıdır.onlara göre ilahtır.çünkü ona inanmışlar.

insanoğlu inandığı değerler için yaşar ve hayatını onlara adar.ben hz.ali'nin yoluna inanmışsam baş koymuşsam beni hiç bir sünni kaynak hiçbir bilgin alim yolumdan çeviremez.senin bahsettiğin sünni kaynaklar sünni fikirlerin ürünüdür,bir alevi yazarın kitabında ömerden osmandan bahsedilmez.aleviliği araştıracaksan alevi kaynaklardan yararlanmanı tavsiye ederim.nasaıl ki dondurmayı maraştan baklavayı antepten sorarsan aleviliğide kendi yazarlarımızdan oku güzel kardeşim.özünü kendi içinde sorgula bir sünninin anlattıklarıyla değil.


tabiki özümü kendi içimde gönlümde yüreğimde fikrimde sorguluyorum...

güzel kardeşim... ya peki bende hz ali yoluna baş koymuşsam.....

alevi kaynaklarından yararlanmaya gerek yok kardeşim....

sen bana biraz anlat şu alevi kaynaklarını görüşlerini düşüncelerini...

sünnilikte yani bizlerde hz ali en basta namazına, sonra alimliğine,adaletine,cesaretine,resule gönülden bağlılığına, allaha olan yakınlığına, insanlarla olan ilişkisinde tavırlarına,edepte dahada sayardım ama bu kafi.... inanılır vede inanırım....... bunlar hangileri aleviliğe ters açıklarmısın.....

CEVABINI BEKLİYORUM....

muhammed ali
05.11.2007, 23:22
sevgili muhammed ali

birincisi forumda büyük harfle yazı yazılması kurallara uygun değil..
ikincisi ardarda mesaj yazmakda doğru değil.. lakin 4 mesaj yerine 1 mesajla ne demek istiyosanız yazabilirsiniz değil mi..
üçüncüsü ne kralı ne damarı garip ifadelerinizi ve üslubunuzu lütfen düzeltin..

iran kedisi kardeşim kraldan kasıt rabbim. damardan kasıt nebim.... işte bu kadar ona göre yap yorumunu selametle kal.....

ALİ ASGAR
04.01.2008, 23:29
Forumu baştan buraya kadar okudum inceledim ve daha çok içimizde ayrılık gayrılık varmış gibi bir esinti gözlemledim.Bende bu forumdaki konunun gereksizliğine inanıyorum.Yaşadığımız sosyal hayatta, herşey gün gibi meydanda.Kuzeyden güneye doğudan batıya birçok ilde bulundum.Öyle burada anlatıldığı türden farklılıklar görmedim canlar arasında ya da benim tanıdıklarım öyleydi.Biz hanemize gelene sadece hanemizi değil gönlümüzü açarız.Sevdik mi sonuna kadar severiz.Bir kimseye iyilik yaparken birgün dahi karşılık beklemeyiz.Sosyal ilişkilerimiz menfaatler üzerine kurulu değildir.Komşuluğa önem verir, darda olanın imdadına yetişiriz.İnsanlar arasında ayrım yapmayız, zenginde birdir fakirde.Emeği karşılığında para kazanan herkese saygı görsteririz.Sonrada bize sorarlar, siz Alevi misiniz diye.Anlam veremeyiz bu tür sorulara, ancak biliriz ki insanız ve de insanlığımız hiçbir zaman kaybolmayacak.Nesillerden nesillere aktarılacak.
Yunus Emre'nin bir dörtlüğüyle bitirmek istiyorum konuyu,
Adımız miskın bizim
Düşmanımız kindir bizim
Biz kimseye kin tutmayız
Kamu alem birdir bize.

hsyn
23.01.2008, 19:58
alevi ülke yönetrken dini kullanmaz dini katmaz ataürkcüdür atatürkü esas alır içiyosa içiyorum yapıyosa yapıyorum der.milliyetciyim dinciyim deyip de öngördüğü şeyleri çiğnemez.içi neyse dışıda odur.

aytur
31.03.2008, 19:12
Yanlış zemin,yanlış tartışma.
Bir kere herkesin bilmesi gereken şudur;
Hiç kimse kendi dini,mezhebi inancını; başkasınınkinden aşağı yada eşit görmez,göremez.İnançların doğası gereği,ona inananlar tarafından en doğrusu
olduğu için bu böyledir.
Yukarıda yapılan tartışmalar zaten bunun göstergesidir.
Assolan bütün dinlerde olduğu gibi,islam dinininde zamanla geçirdiği değişim ve dönüşümlerini (tarihi sürecini)farklı toplumların,algılama ve hayata yansıtma biçimlerini iyi bilebilmektir.
Sünni inancının(ehli sünnet,ki sonradan ortaya çıkmış siyasibir söylemdir)kendi içindeki farklılığı ortadadır.Mesele bu farklılığın nedenlerini doğru olarak bilebilmektir.Bu farklılık alevilerden dahamı azdır acaba.
mesele inanç boyutunun yanına bilgi boyutunu koyabilmektir.
Basit örnek;Peygamber döneminde ibatet yerinin adı,ne camidir,nede cem evi
adı mescittir (mescidi nebevi)işlev olarakta hem ibadet,hem diğer toplumu ilgilendiren her şeyin konuşulduğu yerdir.Bu anlamda cem evlerine yakın gibidir.
Sadece taraf olmak ve onu savunmak insana ebusuud'u savundurmayı gerektirecek boyutlara varıyorsa söylenecek tek şey;yazıklar olsun.
En basiti ile ebusuud'tan öncede aleviler vardı (selçukluyu,osmanlıyı uzaylılar mı kurdu)ve şeyhülislamlarda.Neden bu sert fetvaları vermediler,cahiller,yoksa
bilgisizler mi idiler.
Bu tür fetvalar siyasi konjöktöre göre verilmiş,uygulanan siyaseti meşrulaştırma
fetvalarıdır.Dini değil,siyasidir.
Suçlamak basittir,al eline karayı;önüne gelene sür.
Bilgi olarak neyiniz var onu gösterin.

heja
04.04.2008, 13:58
ya tartismaya gerek yok, herkes kendi kafasinda kendi gerceklerini yaratiyo, ne dersek diyelim onlar hep o gerceklerine inanicaklar. namaz kilmakla adam olunmuyor ama

sierragolf
14.04.2008, 14:03
Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir.
.................

Biraz eksik olmuş ama sağolasın.

eren_turgut
14.04.2008, 16:09
merhaba arkadaslar ben aranıza yeni katıldım.forumda da gezerken gözüme carpan konu baslıklarında biriside hena isimli arkadasımızın yazısını okudum.bu konu baya geniş ki uzun zamandır tartısılan bir konu olmus ve sayfa sayısı bi hayli fazla.bundan dolayı tamamını okumadım ama bende dusunduklerimi ve biraza gördüklerimi sizle paylasmak istedim.ewt hepinizinde bildigi gibi sünnilik ve alevilik arasında cok fark war.bunun temel nedeni o zmanki imamlarımızın birbirinden farklı olarak islamı yorumlamasıdır.gerçi alevilik bir tek islamla sınırlı kalmamıstır.alevilikte islamdan aldıgımız dualar ve secdeye varmamız,hıristiyanlıktan ise cemevlerimizde resim asmamız,bagalam esliginde deyişler,nefesler, semah dönmemiz bunlarda şamanizm dininden alınan parcalardır.bunlarada insan sevgisi eklenerek alevilik olusmustur.sünnilikle aramızdaki önemli farklardan biri budur.digerleri zaten toplumun bildigi normal farklılıklardır.benim teyzem sünni biriyle evli.evlendikten sonra teyzemin bize karsı olan bakısları degişti.eski teyzem yoktu.neden çünkü o geri kafalı zihniyetin olusturdugu sünni biriyle evlenmişti ve artık hayatını geri kalan kısmını sünnilige göre geeçircekti.ilk olarak basını kapattı.daha sonra bes vakit namaz kılmaya basladı.ardından ailesi ile olan yani bizle olan baglarını yavas yavas koparmaya basladı.bizden uzaklasıyordu.bu arada ben namaz kılmasını kuran okumasını veya basını kapatmasına bişey demiyorum.sonucta hür iradesi ile yaptı bunları.bana onu sorgulam düşemz ama tabikide bana koyan tek sey insanın benligini kaybetmesidir.helede bu benim bir yakınım ise.sozun kısası sünnilik ile alevilik cok farklı.iki toplumunda inandıgı ortak tek inanç ALLAH tır bence.onlar bizi yanlıs biliyor bizde biraz öngörüyle yaklasıyoruz onlara karsı o da var.bunu inkar etmemek gerek.sonuç olarak alevilik bana göre bir mezhep değildir.bir anadolu kültürüdür,yasam tarzıdır sünnilik ise mezheptir ve bundan dolayıdır ki karsılastırılamazlar. aleviliğin temel taşları
Hz.Muhammet peygamber
Hz.Ali rehber
Kuranı Kerim kutsal
Hacı Bektaşi Veli Hünkar
Abdal Musa Pirdir
HAK MUHAMMET ALİ

sierragolf
15.04.2008, 23:47
İşte temel yanlış bu.
..........Aleviliğin içinde artık islamı bulamazsınız. Müslümanların inancına saygılıyız tıpkı diğer inançlara saygılı olduğumuz gibi ama biz aleviyiz.

Anladığımı doğrulamak için sorma ihtiyacı duydum:

Buna mantığa göre Alevilik, Müslümanlık, Hristiyanlık, Musevilik, ileri gidelim, Budizm, Hinduizm gibi bir inanış oluyor. Elbette Hz.Ali'yi de otomatik olarak İslam dışı ilan etmiş oluyorsunuz.

Buna Alevilerin ne kadarı katılır bilmem ama benim anlayışıma çook ters geldi.

Saygılar.

--------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem parabellum

KARMATİ
20.04.2008, 14:11
bu konuya başka bi forumda yazdığım cevapla katılıyorum..buraya uygun düştüğünü düşünerek aynen döküyorum..

SÜNNLİĞİN yüzde doksanı sünnet(hz muhammetin yaptığı farz edilen hikayeler) ten alınma diyosun.yani sünni bir şahıs yazılı 'kuranı' eline alıp bize kendini savunamaz diyosun??bu söylediğinde haklılık payı olmakla birlikte tam olarak KATILMAM mümkün değil
ŞÖYLEKİ:yazılı 'KURAN' adeta süünnlikle aleviliğin karması gibi.ancak SÜNNİLİK ÇOK BASKIN gözüküyo ...

ama buna rağmen elimizde yazılı kuranla ALEVİLİĞİN SİLİKTE OLSA BİR RESMİNİ ÇİZEBİLİRİZ.ama net olarak SÜNNİLİĞİN resmini çizebiliriz.bunuda bir gerçek olarak kabul etmemiz gerekir sanırım.
eğer sünnilikle alevilik arasındaki çelişme TEMEL KONULARDA olmasaydı söledikleriniz tam anlamıyla kabul edilebilir nüans farkları ve yorum farkları şeklinde değerlendirebilirdik.

ÖRNEKLERSEM:1)
KADINA BAKIŞ:sünnilikte ve yazılı kuranda çok kadınla evlenmek özendirilmese bile(yer yer özendiriyomuş izlenimi yaratan ayetlerde var) sonuç olarak bunu mazur gören en azından çokta kızmayan Bİ DURUM SÖZKONUSU.adete tarafsız kalır diyebiliris.ama ALEVİLİKTE tam tersine çok şiddetli bir karşılığı vardır....burda bir alevinin kadına bakışı temelden farklıolduğu açık.2)
KÖLECİLİK:sünnilikte ve yazılı kuranda KÖLECİLİK YOKTUR diyebilirmiyiz.kesinlikle diyemeyiz!açıkca vardır.ayetler yazıp burda uzatmak istemiyorum istersen yazarımda.sadece şunu diyebilirz KÖLECİLİK YUMUŞATILMIŞTIR göreceli olarak.yani KÖLELERİNİZE iyi davranın kabilinden yaklaşımlar vardır.peki ALEVİLİK ne der bu konuda?alevilikte bırakın BİR KİŞİNİN MÜLKİYETİNİ ELİNDE TUTMAYI bir METANIN bile mülkiyetine hoş bakılmaz.ÖRN:imam caferin RIZA ŞEHRİ ÜTOPYASINDA herşey ortaktır MÜLKİYET YOKTUR.herkes çalışır ve hakkını alır.modern kominist toplumun bir benzeridir.BURDA ÇOK TEMEL BİR FARK VAR.sünnilerin SAĞCI alevilerinse SOLCU olmasının temel nedenide alevilerin bu ÜTOPYASI DEĞİLMİ[/B].(CÜMLENİN MURADI DÜNYADA CENNET/SÖYLE CANIM SÖYLE DİNLESİN CANLAR.. PİR SULTAN))3)

EVRİMCİLİK:alevi-karmatiler baştan beri evrimciliği savundular.sezgisel olarak DARVİNVARİ çıkarımlarda bulunmuşlardır.bu anlamda ilk EVRİMCİLER islam filozoflarıdır.bu konudada mutlaka bilgin vardır eğer duymadıysan daha sonra örneklendirebilirim.fakat sünniler bunu kesinlikle reddeder.YALNIZ BU noktada yazılı kuranda bazı veriler olabilir.tanrı insanı neden topraktan yarattı hiçliktende yaratabilirdi.insanın topraktan evrimleştiği sonucunada ulaşabiliris burdan.topraktan insana doğru yaratım süreciyle ilgili bir süre belirtilmemiş.topraktan insana uzun bir yaratım süreci olabilir.HAYYAM DERKİ: cansızken uyuyodum/bitkide rüya gördüm/hayvanda uyandım/insanda kendimi buldum...

4)TANRI ANLAYIŞI: sünnilikte tanrı evreni ve insanı bir çırpıda yaratmıştır tanrı evren yasalarını koyar veya değiştirir yukarda bi yerlerdedir.evrenden ve yasalarından bağımsızdır.alevilikte tanrı evren insan bir bütündür.tanrıda evrenin yasalarına tabidir.burdada alevilerin yazılı kurandan yararlanabilceği noktalar var ama çok sınırlı.tabiki sünniler yazılı kuranlarıyla baskın çıkarlar bu konudada.mesela aleviler BEN SİZE ŞAH DAMARINIZDAN DAHA YAKINIm AYETİNi öne sürerler.gerçektende bu ayetle alevi tanrı inancı kanıtlanabilir.yazılıkuranda birbiriyle çelişen ayetler var ki sünnilelere yakın olan ayetler herzaman daha fasla.her seferinde yazılı kuran dememin nedeni yazılı kuranı gerçek kuran olarak görmediğim gibi benim iddaam devasa boyutlarda değişiklikler yapılarak sünnilik BASKIN çıkarılmıştır.bu iddaayı kanıtlamakta pek zorlancamı sanmıyorum...[B]alevi(bence islam) tanrısında evren tanımsız enerjiyken kendisine yabancılaştı maddeye dönüştü maddeden insana doğru evrimleşti insandan tanrıya doğru evrimleşecek(tanrı insan-kamil insan).bu evrimleşmenin her aşamasında TANRI(AKIL) şeytan (nesfsle) çarpışır..şeytan her aşamada tanrıyı takip eder.onunla birlikte gelişir.insanda tanrı: akıl -şeytan ise:nefstir..herşeyin özünde değişik aşamalarda tanrı ve şeytan vardır..ama sanki tanrıda şeytanın içinde bir unsurmuş gibide bir algılama yaratıyor bende.
mesela YUNUS EMRE:BEN HEM HALLACI MANSURUM/HEMDE HALLACI MANSURUN DERİSİNİ YÜZENİM derken insandaki iki unsuru ve iki mücadeleyi net bir şekilde anlatıyo.toplumsal ve bireysel anlamda DİYALEKTİK perspektifi aleviliğin temel bakışı olmuş..bu konuya sonra devam ederis..
SONSÖZ:burda görüldüğü gibi alevilik ile sünniliğin farklarına değinmişim fakat DİKKAT çekmemiz gereken ÖNEMLİ KONU GERÇEK İSLAMI ALEVİLİKMİ YOKSA SÜNNİLİKMİ TEMSİL EDER..kuran sünnilerce değiştirilerek yorumlanmış mıdır??eğer değilse alevi pirleri dedeleri ŞİZOFRENMİDİRLER?? olmayan kendi uydurdukları bir İSLAM VE PEYGAMBERİNE İNANIYOLAR??

sünnikardeş
10.06.2008, 21:54
''Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler'' Düzeltmek istediğim bir konu şu: Bizim secde ettiğimiz şey Allah'tır taş bina değil bu bir. Saz çalınarak, içki içilerek edebiyle cem yapılıp Allah'a ibadet etme özgürlüğünü savunuyor ve onaylıyorsan kabeye yönelip Allah'ı düşünerek ibadet yapanları da kabul edeceksin. Ayrıca hacca gitmeyi orada toplanmayı ve manevi bir haz almamızı bize çok görüyorsan o zaman bu ülkede hacı bektaşı veli kutlamalarına otobüslerle koşturmayı da yermemiz gerekir ki bu akıllıca bir iş olmaz. Hac bir gövde gösterisidir. Sünnilerin dayanışmasıdır. Hacı bektaşı veli törenlerin aynı anda 10 milyon alevini katılması hangi alevi istemez????

Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır.

Sünnillerin dayanışması sadece zekattır demek çok acımasızcadır. Bin senedir osmanlı da dahil olmak üzere sünniler yardımlaşmaya yönelik vakıflar dernekler kurmuşlardır bunlar halen günümüzde de faaliyettedir. Bizim ilkemiz şudur: komşusu açken tok yatan bizden değildir. Yardımlaşma hususunda sünnileri geride kalmış, gelişmemiş bir kalabalık gibi sunmak insafsızlıktır.

Camilerde ibadet dili Arapçadır. Cemevlerinde ise Türk dilinde ibadet edilir. Namazda okunan dualar arapçadır. namaz en fazla 20 dakika sürer ama camilerde sohbetler vaazler verilmektedir bu ayetler saatlerce türkçe olarakdevamlı açıklanmakta yorumlanmaktadır kimsenin sünnileri '' camiye doluşup bi şey anlamadan namaz kılıp çıkan insanlar'' olarak görmememsi lazım. ama dini konularda türkçe vaaz dinlemeyi esas alırsak kişi başına türkçe vaaz dinleem süresi sünnilerde cemevinde türkçe dini konularda alınan vaaz süresinden kat kat fazladır. Bunu bir misal olarak veriyorum maksadım kimseyi yermek değil ama gerçekleri de görmek lazım. camilerimizde gün boyu hizmeler verilmekte ve diğer dinlerden çok fazla kendi anadilimizde açıklama ve sohbetler yapılmaktadır. Yani namazı kılıp cahil cahil evine giden kimse görmedim. O kadar cahil değiliz.

NEFER
04.07.2008, 03:24
Sünnilerde Kabe, Allah’ın evi olarak adlandırlır. Aleviler, Allah’ın evinin insanın kalbi olduğuna inanırlar. Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler.

Bütün müslümanlar kabeye dogru secde ederler burdaki mana sudur , yani kabe bir yöndür kabeyi yukari kaldirdigimizi farz edelim insanlar birbirilerine secde ederler bundan da kasit insanin gönlündeki allaha secdedir
kabeye secde tastan bir yapiya secde degildir;)

ehlibeyte neferinden sevgilerle

NEFER
04.07.2008, 20:08
Sünnilerin ibadet yeri camilerdir. Alevilerin ibadet yeri cemevleridir.
merhaba canlar. cami cem ayni kökenden gelme üstelik bayram ve cuma namazlari haricinde her yerde namaz kilinabilir .cuma namazi ve bayram namazida 5 kisi bir olup istedigi yerde kilabilir cami illa bir kutsal mekan degil bir birlesme yeri olarak algilanmali

Camilerde ibadet dili Arapçadır. Cemevlerinde ise Türk dilinde ibadet edilir.

namaz kuranda okunan ayaetlerle kilinir. bunun anlamini bilerek tabi ayetleri turkçe okuyarakta kilina bilinir ama en eftali orjinal metinle

sünilerle alevilikdeki fark sadece ibedet farklılıgıdır islamiyet her iki toplumunda içindedir
aynen katiliyorum

Sünnilerde Kabe, Allah’ın evi olarak adlandırlır. Aleviler, Allah’ın evinin insanın kalbi olduğuna inanırlar. Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler.

kabe bir yöndür bütün müslümanlar ayni bir noktaya kabeye yonelirler farz edelimki kabeyi yukari kaldirdik insanlar birbirilerine secde ederler burdaki manada insanin kalbindeki allaha secdedir yani müslümanlar tastan (kabe) bir yapiya secde etmezler

Zengin Sünniler hacca gidip Kabe’yi ziyaret ederler.

hac islam inancinda farzdir bunda da gaye tanimadigi insanlarla hasir nesir olup yaptiklari hatalari bir daha asla yapmamamk kaydiyle ziyaret edilen bir yerdir , keza hz ali ve hz muhammed de haç etmistir halbuysem orda yasadiklari halde


Sünnilerde ibadet esnasında kadın ve erkek bir arada bulunamaz.

bu günümüzde pek uygulanmasada kadinin camiye gidip namaz kilmasinda bir sakinca yok eskiden uygulanirdi, ama kadin arka saf larda namaz kilabilir

Sünnilikte ( Sünnilerin büyük çoğunluğu uygulamasa da ) kadınlar için katı örtünme kuralları vardır. Alevilikte Türk örf ve adetleri çerçevesinde bir giyim kuşam vardır.

malesef var ama dini degil örfü buda yobaz zihniyetin bize armagani

Sünnilikte birden fazla eşle evlenmeye cevaz vardır. Alevilikte ise tek eşlilik esastır.

kesinlikle oyle bir sey yok hatta kuranda soyle denilir " size 4 evliligi helal kildik ama bir sartla hepsinin esit davranmak ve adil olmak sartiyla , siz bu esitligi asla saglayamassiz " burda 4 eslilik degil tek evliligi emir ediyor allah
ama bunu sehvet düskünü yobazla kötüye kullanmislardir

Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur. Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır.

islam hukuku vardir ama bu seriat demek degildir ustelik seriat allahin kesin emirleri ve yasaklarina denir . bir insanin allahin emir ve yasaklarina uymasi için hür olmasi lazim vicdanen uyup uymamasi lazim
seriat isteruk diyenler zaten seriat ne onu bilmiyorlar islamiyette kesinlik bir din devleti kurulmasini soylememistir.birinin birine zorla bir sey yaptirmasi kurana göre bir zulümdür

Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır.

evet islamiyette malin kirkta biri verilmelidir keske her kes verse dunyada fakir insan kalmaz
alevilikteki lokmaya gelince her seyte istismar oldugu gibi dedelerin bunda çok büyük istismarlari var mesela kendi yöremden (emirdag) diledikleri gibi insanlarda para, topladilar islerini gördürdüler ve bu yüzden yeni yetisen gencleri alevilikten soguttular . ve bazilarida buna asimile diyor çok yazik
hepmizi su soruyu sormaliyiz bizim hiç hatalarimiz yokmu
bence çok
yaptiklari hatalar ve yanlislar yüzünden benim gibi çok insan ayrildi
simdi kendi çabamiz ve arastirmamizla aleviligi yasamaya çalisiyoruz
kimisi bize yobaz diyor
kimisi düskün diyor
sunniler alevi oldugumuzu kabul ediyorda aleviyim diyenler bizlere her damgayi vuruyor
olsun biz yine firtinaya karsi hak bildigimiz yolda rehberimiz hz ali ile yürümeye devam edecegiz

saygilar sevgiler sürçü lisan ettik ise affola

aslogel
05.07.2008, 10:05
[QUOTE=KARMATİ;209392]bu konuya başka bi forumda yazdığım cevapla katılıyorum..buraya uygun düştüğünü düşünerek aynen döküyorum..

SÜNNLİĞİN yüzde doksanı sünnet(hz muhammetin yaptığı farz edilen hikayeler) ten alınma diyosun.yani sünni bir şahıs yazılı 'kuranı' eline alıp bize kendini savunamaz diyosun??bu söylediğinde haklılık payı olmakla birlikte tam olarak KATILMAM mümkün değil
ŞÖYLEKİ:yazılı 'KURAN' adeta süünnlikle aleviliğin karması gibi.ancak SÜNNİLİK ÇOK BASKIN gözüküyo ...

ama buna rağmen elimizde yazılı kuranla ALEVİLİĞİN SİLİKTE OLSA BİR RESMİNİ ÇİZEBİLİRİZ.ama net olarak SÜNNİLİĞİN resmini çizebiliriz.bunuda bir gerçek olarak kabul etmemiz gerekir sanırım.
eğer sünnilikle alevilik arasındaki çelişme TEMEL KONULARDA olmasaydı söledikleriniz tam anlamıyla kabul edilebilir nüans farkları ve yorum farkları şeklinde değerlendirebilirdik.

ÖRNEKLERSEM:1)
KADINA BAKIŞ:sünnilikte ve yazılı kuranda çok kadınla evlenmek özendirilmese bile(yer yer özendiriyomuş izlenimi yaratan ayetlerde var) sonuç olarak bunu mazur gören en azından çokta kızmayan Bİ DURUM SÖZKONUSU.adete tarafsız kalır diyebiliris.ama ALEVİLİKTE tam tersine çok şiddetli bir karşılığı vardır....burda bir alevinin kadına bakışı temelden farklıolduğu açık.2)
KÖLECİLİK:sünnilikte ve yazılı kuranda KÖLECİLİK YOKTUR diyebilirmiyiz.kesinlikle diyemeyiz!açıkca vardır.ayetler yazıp burda uzatmak istemiyorum istersen yazarımda.sadece şunu diyebilirz KÖLECİLİK YUMUŞATILMIŞTIR göreceli olarak.yani KÖLELERİNİZE iyi davranın kabilinden yaklaşımlar vardır.peki ALEVİLİK ne der bu konuda?alevilikte bırakın BİR KİŞİNİN MÜLKİYETİNİ ELİNDE TUTMAYI bir METANIN bile mülkiyetine hoş bakılmaz.ÖRN:imam caferin RIZA ŞEHRİ ÜTOPYASINDA herşey ortaktır MÜLKİYET YOKTUR.herkes çalışır ve hakkını alır.modern kominist toplumun bir benzeridir.BURDA ÇOK TEMEL BİR FARK VAR.sünnilerin SAĞCI alevilerinse SOLCU olmasının temel nedenide alevilerin bu ÜTOPYASI DEĞİLMİ[/B].(CÜMLENİN MURADI DÜNYADA CENNET/SÖYLE CANIM SÖYLE DİNLESİN CANLAR.. PİR SULTAN))3)

EVRİMCİLİK:alevi-karmatiler baştan beri evrimciliği savundular.sezgisel olarak DARVİNVARİ çıkarımlarda bulunmuşlardır.bu anlamda ilk EVRİMCİLER islam filozoflarıdır.bu konudada mutlaka bilgin vardır eğer duymadıysan daha sonra örneklendirebilirim.fakat sünniler bunu kesinlikle reddeder.YALNIZ BU noktada yazılı kuranda bazı veriler olabilir.tanrı insanı neden topraktan yarattı hiçliktende yaratabilirdi.insanın topraktan evrimleştiği sonucunada ulaşabiliris burdan.topraktan insana doğru yaratım süreciyle ilgili bir süre belirtilmemiş.topraktan insana uzun bir yaratım süreci olabilir.HAYYAM DERKİ: cansızken uyuyodum/bitkide rüya gördüm/hayvanda uyandım/insanda kendimi buldum...

4)TANRI ANLAYIŞI: sünnilikte tanrı evreni ve insanı bir çırpıda yaratmıştır tanrı evren yasalarını koyar veya değiştirir yukarda bi yerlerdedir.evrenden ve yasalarından bağımsızdır.alevilikte tanrı evren insan bir bütündür.tanrıda evrenin yasalarına tabidir.burdada alevilerin yazılı kurandan yararlanabilceği noktalar var ama çok sınırlı.tabiki sünniler yazılı kuranlarıyla baskın çıkarlar bu konudada.mesela aleviler BEN SİZE ŞAH DAMARINIZDAN DAHA YAKINIm AYETİNi öne sürerler.gerçektende bu ayetle alevi tanrı inancı kanıtlanabilir.yazılıkuranda birbiriyle çelişen ayetler var ki sünnilelere yakın olan ayetler herzaman daha fasla.her seferinde yazılı kuran dememin nedeni yazılı kuranı gerçek kuran olarak görmediğim gibi benim iddaam devasa boyutlarda değişiklikler yapılarak sünnilik BASKIN çıkarılmıştır.bu iddaayı kanıtlamakta pek zorlancamı sanmıyorum...[B]alevi(bence islam) tanrısında evren tanımsız enerjiyken kendisine yabancılaştı maddeye dönüştü maddeden insana doğru evrimleşti insandan tanrıya doğru evrimleşecek(tanrı insan-kamil insan).bu evrimleşmenin her aşamasında TANRI(AKIL) şeytan (nesfsle) çarpışır..şeytan her aşamada tanrıyı takip eder.onunla birlikte gelişir.insanda tanrı: akıl -şeytan ise:nefstir..herşeyin özünde değişik aşamalarda tanrı ve şeytan vardır..ama sanki tanrıda şeytanın içinde bir unsurmuş gibide bir algılama yaratıyor bende.
mesela YUNUS EMRE:BEN HEM HALLACI MANSURUM/HEMDE HALLACI MANSURUN DERİSİNİ YÜZENİM derken insandaki iki unsuru ve iki mücadeleyi net bir şekilde anlatıyo.toplumsal ve bireysel anlamda DİYALEKTİK perspektifi aleviliğin temel bakışı olmuş..bu konuya sonra devam ederis..
SONSÖZ:burda görüldüğü gibi alevilik ile sünniliğin farklarına değinmişim fakat DİKKAT çekmemiz gereken ÖNEMLİ KONU GERÇEK İSLAMI ALEVİLİKMİ YOKSA SÜNNİLİKMİ TEMSİL EDER..kuran sünnilerce değiştirilerek yorumlanmış mıdır??eğer değilse alevi pirleri dedeleri ŞİZOFRENMİDİRLER?? olmayan kendi uydurdukları bir İSLAM VE PEYGAMBERİNE İNANIYOLAR??[/QUOTE



Aleviliktenmş söz ediyosun yoksa alevilik değiştimi çözemedim

K i Z i L B A S
05.07.2008, 15:37
zamanında herkes kendine gore mezheplere meğil vermiş...

herkez meğillendikleri mesheplerden memnun olmuş...

bu zamanda nedense meshepsel büyüklüklere kalkışılıyor...

herkesin mezhepi kendine göredir ...

mezhepsel büyükleşmelere hiç gerek yok aslolan bellidir ...

venge hak
06.07.2008, 00:08
zamanında herkes kendine gore mezheplere meğil vermiş...

herkez meğillendikleri mesheplerden memnun olmuş...

bu zamanda nedense meshepsel büyüklüklere kalkışılıyor...

herkesin mezhepi kendine göredir ...

mezhepsel büyükleşmelere hiç gerek yok aslolan bellidir ...


birçok dinlerde ve inançlarda mezhep olmasına rağmen alevilikte mezhep yok neden?...

K i Z i L B A S
06.07.2008, 01:54
birçok dinlerde ve inançlarda mezhep olmasına rağmen alevilikte mezhep yok neden?...

hak yoldan cıkmadığımızdan...

hak muhammed ali yar ve yardımcımız olsun ...

MustafaKemalGumus
06.07.2008, 09:26
? Bunu neye dayanarak söylüyorsun? İlk cem evinin tarihi nedir..İlk alevilerin hangisi cem evi denen yerde ibadet etmiş?

Bu bir aldatmaca Cem namaz değildir.

Sünniler dediğin şiilerin ve caferilerin de kıblesi vardır.Kıblesi olmayanlar alevilerdir ve bunu ne kur'an ile nede başka bir şey ile izah edebilirler

İbadet dışında da farklılıklar olduğu ortada,iş o ki bu ibadet farklılıklarının kaynağı nedir?

Şiiler vede cafariler de ramazan orucu tutarlar Ramazan orucu tutmayan sadece Alevilerdir vede bunu Kur'an ve sünnet ile izah edemezler

Şiiler de hac ederler hac etmeyen sadece alevilerdir ve insanın kalbinin Allah ın evi olamsı sadece farazi..

:) :) :) Laiklik demek
Laiklik ne zaman insanlık sahnesine çıkmışdır..Alevilik ne zaman..Laiklik yokken ne yapılıyordu acaba ????? çarpıtma ve gereksizlik

Ne alaka ? Fitre ve yardımlaşma yok mu sünni islam anlayışındsa.40 da bir durumu yerinde her müslümanın azami limitidir.Her alevi için geçerli olan ne?

laiklik ne zamanmı insanlık sahnesine çıkmıştır ...dur bi düşünim zaman zaman

rayber özgür
06.07.2008, 16:54
çorum,sivas,maraş gibi katliamlara bakınca her şey ortaya çıkar zaten...:mad: :mad:

yolcu01
07.07.2008, 12:25
değerli kardeşler. şimdi aleviliği yorumlarken islamın içinde de yorumlayanlar var dışında da bence dışında yorumlyanlar islamın özünü kavrayamamış olanlardır. muhammed ali inancı olanlar zaten müslümandır. ben diyorum ki aleviliği beşeri felsefi düşüncelrle yoğurup islamın inançlarıyla bağdaştırmak en doğrusu. çünkü dünyada islamın sosyal yönünü yani insana değer verme ona göre yaşama fikrini en iyi yansıtanlar alevilerdir. misafirperver dürüstü samimi cesur hakkını arayan bilgili ve diğer güzel yönler alevilikte var. fakat değerli canlar islamda kuranda hz. muhammed te hz. ali de bir de namaz var oruç var hac var. eğer müslümanım ve aleviyim diyorsanız bunu gözardı edemezsiniz buyrun bakın 12 imama peygambere ehli beyte hacı bektaşa hangisi namaz kılmıyordu oruç tutmuyordu hepsi dört dörtlük müslümandı biz neden o yoldas değiliz bizi kurandan ayrı yaşatan sadece sivas maraş katliamlarıysa biraz mantıklı olmak gerekmez mi namazı emreden Allah bunu yaptılar diye namazı terk mi edeceğiz yani sünnilerde genelleme apmak da doğru değil. hepsi keserim biçerim havasında değil elbet. biz her şeyden önce islamız insanız dışarıdan bizi bölmeye çalışanları ancak kendi hatalarımızı görüp düzelterek üzebiliriz canlar.. sevcgi ve saygılarla

LifeOwneR
09.08.2008, 03:05
Güzel paylaşım sade ve öz. Bilmediğim bir iki hususu sayenizde öğrendim. Paylaşım için teşekkür ederim.

Selcuk.T
01.12.2008, 20:26
Evet

Selcuk.T
04.12.2008, 14:49
laiklik ne zamanmı insanlık sahnesine çıkmıştır ...dur bi düşünim zaman zaman

Laikliğin Türkiye gibi yanlış uygulandıgı kaç ülke vardır acaba :)
Yanlış uygulayanlarda zaten chp liler ve alevilerdir.

Laillik ortaçağda Avrupada zorunlu olarak ortaya çıkmıştır.
Ortaçağda devleti kral ile kilise yönetiyordu..
Devlet hiç bir kararını kiliseye sormadan bağımsız olarak
yapamazdı. Kilise nin baskısı altında idi.

Laiklik ise devlet yönetiminden kilisenin azledilmesiydi.
Yani devleti devlet adamları yani kral yönetecek.
Kilise nin bu konuda söz hakkı ve baskısı olmayacaktı.

Günümüze Türkiye ye bakalım.
Cumhuriyet ile yönetilen çoğunluğun söz hakkı olduğu
bir demkorasi anlayışımız var.

Devlet kararlarında, köşkde, basbakanlıkta, meclisde
veya devletin herhangi bir yönetim kademesinde
diyanetin söz hakkı varmıdır ?

HAYIR

Demek ki son derece laik bir ülkeyiz.

Ama Laiklik kelimesinin anlamını bilmeyen CHP ve
onun gibi zihniyetler ülkede kaos olusturmaktadır.

Laik laik diye diye kara çarsaflılar üzerinden oy alma
hevesine kapıldır... :)

Atatürk görseydi bu günleri, Baykalı iyi bir azarlardı
hatta partiden ihraç ederdi...

DeGetİshine
11.12.2008, 05:03
Kendi görüşlerimi açıklıyorum. Bu kendi görüşlerimdir.
Sünnilerin ibadet yeri camilerdir.
Bence bu eksik bilgi.
İki namaz cemaatle kılınır. Cuma namazı ve bayram namazı.
Bunların kılınmasında bile cami şartı yoktur.Camide kılmak şart değildir.
Diğer namazların cemaatle kılınması konusu cemaatle kılınması durumunda sevabın daha fazla olacağı düşüncesi iledir. Yoksa geçerlilik için bir şart yoktur.

Ayrıca camide kılmak adet olmuş. Başka bir sebebi yok.

Sünnilerde Kabe, Allah’ın evi olarak adlandırlır.
Bu bence semboliktir. Tanrı kavramı soyuttur evi olamaz. Elle tutulur, gözle görülür bir madde değildir. Beş duyumuz ile bir şekil veremeyiz. Sadece beyin hücrelerimizle bu kavramı şekillendirmeye çalışabiliriz.

Bu yüzden taştan yapılma bir binaya değil insana secde ederler.
Bu da semboliktir. Ayrıca Binaya secde edilmez. Tanrıya edilir. Sadece Tanrıya secde edilirken sembolik olarak kabeye dönülür. Secde edilen Kabe değil Tanrıdır.

Sünniler Ramazan’da bir ay süreyle oruç tutarlar. Aleviler gerçek orucun nefse hakimiyet ve kötülüklerden uzak durmak olduğuna inanıp Ramazan’da oruç tutmazlar.
Ramazanda tutulan orucun amacı da aynıdır. nefse hakimiyet ve kötülüklerden uzak durmaktır. Yoksa sırf aç kalmak sadece gösterişten ibaret olur veya diyet yapmak gibi birşeydir.

Sünnilikte ( Sünnilerin büyük çoğunluğu uygulamasa da ) kadınlar için katı örtünme kuralları vardır. Alevilikte Türk örf ve adetleri çerçevesinde bir giyim kuşam vardır.
Buna da katılmıyorum. Örtünme olayı çok karışık bir konudur. Ben de tam çözebilmiş değilim. Bu konu kötüye kullanılıyor. Bence Kara çarşaf rahibelerin giysilerine benziyor. Arada bir fark yok.
Burdaki amaç kadınlığı ve dişiliği vurgulamamak olması gerekmez mi? Bunun yasaklanması değil midir?
Örtün sonra da yüzüne bir karış boya sür. Üstüne de topuzlu saç yap.
İslam diye Arap gelenekleri alınıyor. İklime göre giyinilmesi gerekmez mi?

Sünnilikte birden fazla eşle evlenmeye cevaz vardır.
Buna cevaz olmamalı. Tek eşlilik esas olmalı. Eski devirlerde savaşlarda erkek nüfusunun ortadan kalkması (çok azalması) durumlarında uygulanan bir sistemin günümüz çağdaş dünyasında uygulanması çok saçma.

Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur.
Sünnilerin çoğunluğu aynı görüşte değildir. Aydınlanmacı fikirlere sahip olunması gerektiğine inananlar çoğunluktadır.


Sünnilikte malın kırkta biri zekat olarak fakirlere verilir. Alevilikte ise kırkta bir kafi görülmez. Musahiplik, lokma paylaşımı vb. kurumlar aracılığıyla toplumsal yardımlaşma ve dayanışma had safhadadır.
Bu da eksik bilgidir. Zekat olayından sonra fitre olayı vardır. Ayrıca Komşusu aç yatarken tok yatan bizden değildir hadisi vardır. Ama insanlar mal hırsı nedeniyle işine geldiği gibi davranmaktadırlar.

furkan sampaz
11.12.2008, 09:58
Yazdıklarına saygım can-ı gönülden sonsuz.. Ama diyorsun ki " Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur. Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır. " .. Amacım tartışma başlatmak değil.. Sünnilikte dinsel hukuk kuralları mevcuttur derken Alevilikte dinsel hukuk kuralları yok mu? Alevilik ise laiklik yanlısı ve aydınlanmacıdır derken Sünniler örümcek beyinli,geriye bakan,aydınlanmaktan nasibini almamış insanlar mı oluyor? Ben Alevi değilim.. Hatta Alevi bir sevgilim var.. Amacım kimseyi kötülemek değil.. Yazdıklarını bi gözden geçir derim.. Olayı çarpıtmadan düzgün ve eşit şartlar altında kıyaslamalırı gerçekleştir..
SeLaMeTLe . . .

eda_0044
11.12.2008, 13:30
ayrıca arkadaşım demişki sünnilerde çok eşlilik var alevilerde tek eşlilik.
valla bi yanlışlık var galiba benim GÖRDÜKLERİMDEDE aleviler çok eşlilik yapıyo çok alevi tanıyorum. saygılarr

Türkmendagi
11.12.2008, 19:41
birçok dinlerde ve inançlarda mezhep olmasına rağmen alevilikte mezhep yok neden?...


Cünkü Alevilik bir din degildirde ondan. Dinlerde mezhep olur. Alevilik bir mezheptir. Mezhepin icinde mezhep olmaz.

pistascialentiscus
27.01.2009, 20:20
burda bazı arkadaşlarımız semahlarda cemlerde rakı şarap içilir demiş hangi mantığa dayanarak sölemiş bunu nıye bızım cemevimizde böyle bi şey yok hz ali son nefesinde rakımı için dedi

ceritlı
27.01.2009, 20:37
ayrıca arkadaşım demişki sünnilerde çok eşlilik var alevilerde tek eşlilik.
valla bi yanlışlık var galiba benim GÖRDÜKLERİMDEDE aleviler çok eşlilik yapıyo çok alevi tanıyorum. saygılarr

yemin etmene gerek yok senin gördüklerin alevilerin değil akp ve camur oğlunun açılım kadrosudur diyaneten fetvayla o ismi almışlar.
senin dediklerin asla ve asla alevi dedesi olamazlar.

svslı_dygu
27.01.2009, 22:07
Alevi-müslüman farklari ne demek oluyo ya aleviler zaten müslümanlar kişisel olark müslüman oldgunu kabul etmiosan bişey diyemem ama kalkıpta aleviler müslüman degildir dersen yanlış düşünmüş olursun...

nickyazmayagerekduymazdim
01.02.2009, 03:44
alevilerin tek sevdiğim yönü laiklik yanlısı olmalarıdır. o yüzden islamiyeti reddetmişimdir hep.

nickyazmayagerekduymazdim
01.02.2009, 03:45
ama aleviliğide reddetmemek elde değil :D

Amistofes
01.02.2009, 13:10
Sevgili Emirdagi.
Sevgili Can
bu yaziyi bir inceleyiniz, kendisi ünlüdür Pirimizdendir, Kureysan ocagi müsitlerindendir !Bakiniz Bir ocakzade Pir Hasani ne der.!

İki ana yolu vardır. Biri Havva ana yolu, diğeri Naciye ana yoludur. Biri lanettir, diğeri rahmettir. Bu yollar birbirine hiç karışmadı. Baştan da ayrıydılar, şimdi de ayrıdırlar. Biz Naciye ana yolundan geldik. Bize Naciye Güruhu derler. Aslımız 73’tür, 72’ye hiç dahil olmadık. Bizim dinimiz, mezhebimiz yoktur, Yol’umuz vardır, sevgidir. Dinler ve mezhepler 72’de vardır. Çünkü aralarında Şeytan vardır. Şeytan onları böldü, birbirine düşürdü. Biz bu kavgalara hiç karışmadık. Hiçbir zaman başkalarının kapısına dayanarak bizden olacaksınız demedik. Bizim bildiğimiz, güttüğümüz Yol: Ay Naci’dir, güneş Naciye’dir. Naci Naciye’nin kocasıdır. Ay Ali’dir, güneş Fatıma’dır. Ali Fatıma’nın kocasıdır. Ali’nin, Naci’nin bir adı da Şit’tir. Hayat Naci ile Naciye’den doğdu. Bunlar da Erenlerin söyledikleridir. Biz ırklar yolundan değil Kırklar Yol’undan gideriz. Yol’u öğrenmek için Başköylü Seyyid Hasan Efendi’nin “Hakk’ın Emri Rızası” kitabını okumak gerekiyor. Birkaç kuru söz ile cevher anlaşılamaz.
Doğrudur, dinin sahibi Allah’tır. Adem’in ve Havva’nın, Şeytan’ın da sahibi Allah’tır. Adem ile Havva’dan doğan 72 milletin arasına Şeytanı gönderen kendisidir. Şeytan Havva’yı kandırmış, yasak meyveyi birlikte Adem’e yedirmişlerdir. Adem ile Havva cennet sürgünüdürler. Evet, dinin sahibi Allah’tır. İnsanları dinlere ve mezheplere bölen odur. İnsanlar, Hıristiyan, Müslüman, Musevi gibi dinlerdendirler. Her birinin ayrı kitabı vardır. Bu dinler ve mezhepler birbirini kırmaktadırlar. Müslümanlar Hıristiyanları, Museviler Müslümanları öldürmektedir. Allah ise seyretmektedir. Doğrudur, dinler ve mezhepler 72’de vardır.
Hakk Erenlerinin ise dini ve mezhebi yoktur. Yol vardır. Yol din değildir. Hakk Erenlerinin Yol’u Allah’a bağlı değildir. Hakk Erenlerinin Yol’u Hakk’a bağlıdır. Hakk Yol’unda dinin ne işi var? Hakk Erenlerinin Yol’unda Şeytan’ın ne işi var?
Allah dinin sahibidir. Allah doğrunun ve yanlışın sahibidir. Hayır ve Şer Allah’tandır. Her ikisi de bir gömlektedir, birbirlerini yemektedirler. Şer Havva’dır, Hayır ise Adem’dir. Adem Hayır’dır ama Havva’nın koynundadır. Bu yüzden Hayır lekelidir. Şer’in koynundaki Hayır’dan hayır gelir mi?
Hakk Erenlerinin yolu Hakk’a bağlıdır. Hakk doğruluğun sahibidir, eğri yoktur. Hakk Yol’unda din yoktur.
Evrenin hakimi Hakk’tır. Hakk İkrar ve İman’dır. Hakk Erenleri ikrar ve imanı bilirler, Hayır ve Şer ile işleri yoktur. İkrar ve İman birdir, bir gömlektedir. Hakk hakikattir, hakikat doğruluktur ve halkımızın kalbinde bir noktadır. Nokta Hakk’tır. Hakk Erenlerinin yolunda, evlilikte kadın ve erkek birbirine ikrar verir. Yol’a alınırken de ikrar vardır. Şeytan ceme giremez. Çünkü cemde sorgu-sual vardır. Hakk Erenleri Naciye evlatlarıdır.
Dünyaya iki geliş yolu vardır. Biri lanettir, diğeri rahmettir. Biri yaratılmışta, diğeri doğmuştadır. Yaratılanlar Adem ile Havva’dır ve Allah’a tabidir. Allah dünyanın sahibidir. Dünyadaki bütün doğru ve yanlıştan sorumludur. Hakk ise evrenin hakimidir ve doğrudur. Naci ile Naciye Hakk’a tabidir. Hakk ile Allah arasında ikrar vardı. Allah ikrarı bozmuştur. Ateşi bir yana bırakmış, ademi çamurdan yapmıştır. Sır kâtibi Şeytanı azdırmıştır. Şeytan kötü yola düşmüş, insanı Yol’dan çıkartmaya çalışmaktadır.
Ulu divan kurulacak. Sorgu sual olacak, Hakk yolundan çıkanlardan hesabını soracak! Hakk ile ikrarı bozan Allah Ulu Divan’da hesap verecektir. Ulu Divan’da ak defterde yazılı olanlar, yani Hakk’ı söyleyenler kurtulacak; kara defterde yazılı olanlar, yani Allah’ı söyleyenler hesaba hazır olsunlar!
Hakk Erenlerinin Yol’unda doğruluk vardır. Yani doğruluk Hakk’tır. Gidilecek Yol Naci ile Naciye yoludur. Naci ile Naciye yolu Kubbei Rahman’dan gelmektedir, bu yüzden Hakk’tır. Yol’un din ile Adem ve Havva ile ilişkisi yoktur.
Hakk Erenleri’nin yolu başka bir âlemden gelmektedir ve Hakk’tır. Başta da ayrıydı, şimdi de ayrıdır.


Bu yazi size aittir, kavram karisikligi yapmissiniz,
"Cünkü Alevilik bir din degildirde ondan. Dinlerde mezhep olur. Alevilik bir mezheptir. Mezhepin icinde mezhep olmaz. " Ne demek bu?^^yorum size aittir,!!(?)---



saygilarimla Insan sevgilerimle

NEFRÜ:)
01.02.2009, 20:03
?
Şiiler vede cafariler de ramazan orucu tutarlar Ramazan orucu tutmayan sadece Alevilerdir vede bunu Kur'an ve sünnet ile izah edemezler?

kusura bakma arkadaşım ama ramazan orucu tutmayışımızı Kur'a anlatmak zorunda değiliz ki zaten Kur'an da ramazan orucu tutun diye bir ibare yoktur oruç tutun diye bir ibare vardır ki alevilerde oruçlarını tutarlar 72 gün olarak


? :) :) :) Laiklik demek
Laiklik ne zaman insanlık sahnesine çıkmışdır..Alevilik ne zaman..Laiklik yokken ne yapılıyordu acaba ????? çarpıtma ve gereksizlik?

arkadaşım laiklik icat edilmiş bir buluş değildir bir düşünce biçimidir o yüzden laiklik varken laiklik yokken gibi bir söylem yalnızca gülünç kalır!ki alevilik tarihinde hiç bir zaman din ve devlet işleri karışmamıştır din adamları tarafından yönetilip fetva ve vaazlara kanmamıştır!

? Ne alaka ? Fitre ve yardımlaşma yok mu sünni islam anlayışındsa.40 da bir durumu yerinde her müslümanın azami limitidir.Her alevi için geçerli olan ne?

bence bunu sorgulayacak kişi değilsiniz.Bizim yardımlaşma anlayışımız gönlümüzde içimizde olduğu için bunu Kur'an kitap zorlamazıyla değil yürekten yaparız o yüzden azami limit diye bir dayatma yoktur her alevinin yapacağı yardımın azami limiti gönlündedir!

yeni üye oluşum nedeniyle gecikmeli bir cevap saygılarımla!

NEFRÜ:)
01.02.2009, 20:06
ayrıca arkadaşım demişki sünnilerde çok eşlilik var alevilerde tek eşlilik.
valla bi yanlışlık var galiba benim GÖRDÜKLERİMDEDE aleviler çok eşlilik yapıyo çok alevi tanıyorum. saygılarr

arkadaşım bence sen ya aleviliğin ne olduğunu bilmiyorsun kafanda bir alevilik kaftanı yaratmışsın yahut çok eşli olarak tanıdığın insanları alevi zannetmişsin alevilikte asla çok eşlilik yoktur.Alevi erkeği kadınına değer verir ve sahip çıkar bu aleviliğin özünde vardır o yüzden bir alevi erkeği ne karısı kısır olduğu için nede başka bir nedenle kadınının üzerine kuma getirmez!!

eda_0044
05.02.2009, 12:26
arkadaşım bence sen ya aleviliğin ne olduğunu bilmiyorsun kafanda bir alevilik kaftanı yaratmışsın yahut çok eşli olarak tanıdığın insanları alevi zannetmişsin alevilikte asla çok eşlilik yoktur.Alevi erkeği kadınına değer verir ve sahip çıkar bu aleviliğin özünde vardır o yüzden bir alevi erkeği ne karısı kısır olduğu için nede başka bir nedenle kadınının üzerine kuma getirmez!!

ben aleviliğinde ne olduğunu biliyorum gördükleriminde alevi olduklarını biliyom. neden olumsuz bişe duyunca inanmak istemiyosunuz. reddediyosunuz. alevilik sünnilükten önce o kişilik meselesidir adamın kişiliğinde varsa getririr ister alevi olsun ister sünni olsun
bunu alevilerde yapıyo sünnilerde şafilerde hristyanlarda aklına gelebilecek herkes yapabiliyo bunu geniş düşün biraz
bb kib

ıŞık07
05.02.2009, 13:45
arkadaşım bence sen ya aleviliğin ne olduğunu bilmiyorsun kafanda bir alevilik kaftanı yaratmışsın yahut çok eşli olarak tanıdığın insanları alevi zannetmişsin alevilikte asla çok eşlilik yoktur.Alevi erkeği kadınına değer verir ve sahip çıkar bu aleviliğin özünde vardır o yüzden bir alevi erkeği ne karısı kısır olduğu için nede başka bir nedenle kadınının üzerine kuma getirmez!!


Nefrü can çok iddialı bir söz olmadı mı bu kuma getirmez sözü? Ben Güneydoğu da özellikle Gazi antep ve Urfa'da çok eşli çok arkadaş tanıyorum. 3,4 Hatta 5 evli Alevi erkekler de var. Ama bu kişileri felsefi açıdan ne kadar alevi olarak görebiliriz? İşte bu tartışılır.....:)

NEFRÜ:)
05.02.2009, 14:54
Nefrü can çok iddialı bir söz olmadı mı bu kuma getirmez sözü? Ben Güneydoğu da özellikle Gazi antep ve Urfa'da çok eşli çok arkadaş tanıyorum. 3,4 Hatta 5 evli Alevi erkekler de var. Ama bu kişileri felsefi açıdan ne kadar alevi olarak görebiliriz? İşte bu tartışılır.....:)

arkadaşım iddali diyorsun pekişunu biliyormuyuz onu sorayım çok eşlilik nedir alevi inancına göre?


çok eşlilik düşkünlüğe girer ve düşkünlükte:


DÜŞKÜNLÜK : Alevi / Bektaşi inancının yasaklarını yapan, edebin, ahlakın dışına çıkan insana veya tplum tarafından benimsenmeyen ağır suç ve ahlak kuralllarını iklal edene DÜŞKÜN denir. Düşkün insan yaptırımsal çeşitli cezalara çarptırılır. Kişi düşkün ilan edilmeden önce genellikle, Rehber veya Mürşid tarafından uyarılır. Uyarılara rağmen bir düzelme yoksa kişiye Mürşidinin onayı ile Düşkünlük cezası verilir. Düşkünlere verilen cezalar yöreden yöreye farklılık arzetmektedir. Suçun ağırlığına göre ceza süresiz olabileceği gibi belli bir süre dahilinde de olabilir. Düşkünlere verilen cezaların en ağırı toplum tarafından dışlanmaktır. Düşküne selam verilmez, onunla konuşulup görüşülmez, alış veriş yapılmaz, kız alıp kız verilmez, komşuluk ilişkileri sınırlandırılır ve törenlere alınmaz.


Düşkünlük bir türlü otokontrol mekanizması gibi işlediği ve kişiye verilen izelasyonun ağırlığı nedeniyle Alevi toplumunda çok yüksek bir ahlaki yaşam egemendir. Adli vakalar yok denecek kadar azdır. Utanç verici bir durum olan Düşkünlük durumuna düşülmemesine dikkat edilir. Düşkün olanların hallerinde düzelme olduğu zaman, bu ceza gene Seyyitlerin onayı ile kaldırılır. Eski komşuluk ilişkilerine geri dönülür. Düşkünlük cezasının ağırlığı veya kaldırılması toplumsal mutabakatı sıkıntıya sokan hallerde, sorunun çözümünün adresi olarak Erzincan / Kemaliye / Ocak Köyünde bulunan ve bir adına da Düşkünler Ocağı denilen Hıdır Abdal Ocağı gösterilir. Hıdır Abdal Ocağı, Türkiye’nin en eski ve köklü Dergâh/Ocaklarından (1) biridir.

ve bu yüzden diyorumki alevilerde böyle şey yoktur çünkü düşkünlük yapan kimse alevilikten afaroz edilmiş olur o artık alevi değildir.Bu pencereden bakılırsa çok eşli birinin alevi olabilmesi imkansızdır

eda_0044
06.02.2009, 12:06
arkadaşım iddali diyorsun pekişunu biliyormuyuz onu sorayım çok eşlilik nedir alevi inancına göre?


çok eşlilik düşkünlüğe girer ve düşkünlükte:


DÜŞKÜNLÜK : Alevi / Bektaşi inancının yasaklarını yapan, edebin, ahlakın dışına çıkan insana veya tplum tarafından benimsenmeyen ağır suç ve ahlak kuralllarını iklal edene DÜŞKÜN denir. Düşkün insan yaptırımsal çeşitli cezalara çarptırılır. Kişi düşkün ilan edilmeden önce genellikle, Rehber veya Mürşid tarafından uyarılır. Uyarılara rağmen bir düzelme yoksa kişiye Mürşidinin onayı ile Düşkünlük cezası verilir. Düşkünlere verilen cezalar yöreden yöreye farklılık arzetmektedir. Suçun ağırlığına göre ceza süresiz olabileceği gibi belli bir süre dahilinde de olabilir. Düşkünlere verilen cezaların en ağırı toplum tarafından dışlanmaktır. Düşküne selam verilmez, onunla konuşulup görüşülmez, alış veriş yapılmaz, kız alıp kız verilmez, komşuluk ilişkileri sınırlandırılır ve törenlere alınmaz.


Düşkünlük bir türlü otokontrol mekanizması gibi işlediği ve kişiye verilen izelasyonun ağırlığı nedeniyle Alevi toplumunda çok yüksek bir ahlaki yaşam egemendir. Adli vakalar yok denecek kadar azdır. Utanç verici bir durum olan Düşkünlük durumuna düşülmemesine dikkat edilir. Düşkün olanların hallerinde düzelme olduğu zaman, bu ceza gene Seyyitlerin onayı ile kaldırılır. Eski komşuluk ilişkilerine geri dönülür. Düşkünlük cezasının ağırlığı veya kaldırılması toplumsal mutabakatı sıkıntıya sokan hallerde, sorunun çözümünün adresi olarak Erzincan / Kemaliye / Ocak Köyünde bulunan ve bir adına da Düşkünler Ocağı denilen Hıdır Abdal Ocağı gösterilir. Hıdır Abdal Ocağı, Türkiye’nin en eski ve köklü Dergâh/Ocaklarından (1) biridir.

ve bu yüzden diyorumki alevilerde böyle şey yoktur çünkü düşkünlük yapan kimse alevilikten afaroz edilmiş olur o artık alevi değildir.Bu pencereden bakılırsa çok eşli birinin alevi olabilmesi imkansızdır

arkadaşım seni anlıyorum en azından şurda anlaştık demi her insan çok eşlilik yapabilir ha dininden çıkar yada çıkmaz orası beni ilgilendirmez o onun sorunu

alevigenc71
14.02.2009, 10:26
Lan sİz kİmsİnİzde sÜnnİ kardeŞlerİmİzİ kÜÇÜk dÜŞÜrÜyosunuz

hele bİrde kabe taŞtan bİ duvar demİŞsİnİz

Şerefsİzlİk yapmayin

adimizi kİrletİyosunuz

alevigenc71
14.02.2009, 10:31
aleviliğin ne oldugunu bilsek nolur lan KÜRTÜZ SÜNNİYİZ

sonuna kadar sünni kürt olacagız ,,,,,,,vazgeçtim alevilikten

alevigenc71
14.02.2009, 10:34
ÖlÜyom layn bÖrÜme vurdular

alevigenc71
14.02.2009, 10:35
Alevİ kardeŞlerİm eŞİttİr alevİ hohoho alevİ alevİ neyla hahahay

alevigenc71
14.02.2009, 10:37
Boynuga zortlari soharim haaa bek aci verİr ellaamm