Go Back   Aleviweb.com - Alevi Alevilik ve Aleviler Forumu > Aleviler ve Alevilik > Alevi Kültürü

Alevi Kültürü Alevilik üzerine kültürel yazılar, çıkarımlar, sonuçlar

Cevapla
 
Seçenekler Arama Stil
Alt 19.08.2006, 01:58   #21
Yazar
adem
Y A S A K L I ! ! !
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 17.04.2006
Mesajlar: 262
Memleket: OUT OF TURKEY
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 0
İtibar Puanı: 9
adem hakkında olumlu veya olumsuz bir fikir yok

Ettiği Teşekkür: 0
5 Mesajına 6 Kere Teşekkür Edlidi


Standart

Alıntı:
onurcan Nickli Üyeden Alıntı
Gözcünün cevabını verdim gözü olan görür ama kör olanlara dyeceğim yok..





Bu yukarıdaki yazdıkların, bir kürekte çöpe atılacak nitelikte, polemikten öteye geçmeyen deli saçması...
Senin ,Insanlik anlayisin bu iste!!!!sana defalarca yüksek bilimine inanarak sordum...Yunusun veya bizlerin et ve kemige dolanmamizin sebebini..nedir.....Senin sonsuz bilimine vakif olmak istiyorum ve soruyorum..neden?????hakkin bize ihtiyaci var ?????neden bizi yaratti????Biz Hakk olarak kendimizi niye dünyada bulduk....Benim günahim nedir ki.Hakktan uzak ve Kamilige giden yolu secmem gerekiyor....niye!!!!!
Oysa ,onca Melekler ..Hakkin yaninda ..bizlere ögüt verme sifitina sahip...ve don degistirerek bizlere görünüp ...Ali olu veriyor..Sen bunlari anlamiyorsan ...Aliyi suclaman...nediye ..Sen Aleviligi temsil edemesin buna gücün yetmez sen ve senin gibiler delil yetersizligi yüzünden er veya gec..Ihanetleriniz ile gün isigina cikacaksiniz......Ihanat kokan aciklamarin...bizi hic saristmaz..Hermez senin Beyninde olan bir celiski....bizim Cemimizde adi gecmez!!!!Sen ,bizim dini inancimizin etkileyen biri degilsin...Dedemiz seni tanimiyor...bu durumda sen bir hic sin.....

Alıntı:
adem Nickli Üyeden Alıntı
Senin ,Insanlik anlayisin bu iste!!!!sana defalarca yüksek bilimine inanarak sordum...Yunusun veya bizlerin et ve kemige dolanmamizin sebebini..nedir.....Senin sonsuz bilimine vakif olmak istiyorum ve soruyorum..neden?????hakkin bize ihtiyaci var ?????neden bizi yaratti????Biz Hakk olarak kendimizi niye dünyada bulduk....Benim günahim nedir ki.Hakktan uzak ve Kamilige giden yolu secmem gerekiyor....niye!!!!!
Oysa ,onca Melekler ..Hakkin yaninda ..bizlere ögüt verme sifitina sahip...ve don degistirerek bizlere görünüp ...Ali olu veriyor..Sen bunlari anlamiyorsan ...Aliyi suclaman...nediye ..Sen Aleviligi temsil edemesin buna gücün yetmez sen ve senin gibiler delil yetersizligi yüzünden er veya gec..Ihanetleriniz ile gün isigina cikacaksiniz......Ihanat kokan aciklamarin...bizi hic saristmaz..Hermez senin Beyninde olan bir celiski....bizim Cemimizde adi gecmez!!!!Sen ,bizim dini inancimizin etkileyen biri degilsin...Dedemiz seni tanimiyor...bu durumda sen bir hic sin.....
Hicbirseye cevep veremedin...vermis olsaydin ben sana yazamazdim

Alıntı:
onurcan Nickli Üyeden Alıntı
Gözcünün cevabını verdim gözü olan görür ama kör olanlara dyeceğim yok..





Bu yukarıdaki yazdıkların, bir kürekte çöpe atılacak nitelikte, polemikten öteye geçmeyen deli saçması...
at ..senin düsüncen gibi....sen bizden degolsin..

sen cöpe atip ...seni untmayi yegliyorum...


Konu adem tarafından (19.08.2006 Saat 02:25 ) değiştirilmiştir. Sebep: Automerged Doublepost
adem Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 19.08.2006, 12:05   #22
Yazar
onurcan
Forumla Bütünleşmiş
 
onurcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 09.03.2006
Mesajlar: 2.189
Memleket: ÇORUM
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 67
İtibar Puanı: 239
onurcan hakkında olumlu dusunceler mevcutonurcan hakkında olumlu dusunceler mevcutonurcan hakkında olumlu dusunceler mevcut

Ettiği Teşekkür: 115
186 Mesajına 385 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Alıntı:
Adem Nickli Üyeden Alıntı
Senin ,Insanlik anlayisin bu iste!!!!sana defalarca yüksek bilimine inanarak sordum...Yunusun veya bizlerin et ve kemige dolanmamizin sebebini..nedir.....Senin sonsuz bilimine vakif olmak istiyorum ve soruyorum..neden?????hakkin bize ihtiyaci var ?????neden bizi yaratti????Biz Hakk olarak kendimizi niye dünyada bulduk....Benim günahim nedir ki.Hakktan uzak ve Kamilige giden yolu secmem gerekiyor....niye!!!!!
Oysa ,onca Melekler ..Hakkin yaninda ..bizlere ögüt verme sifitina sahip...ve don degistirerek bizlere görünüp ...Ali olu veriyor..Sen bunlari anlamiyorsan ...Aliyi suclaman...nediye ..

Bunları izah ede ede dilimde tüy bitti...Dönüp dolaşıp aynı yere geliyorsun.
Senin hakkında kafama üç şık takılıyor.


Birincisi, Sen ya akıl sorunu olan bir kişisin, bu durumda yapılacak bir şey yok..Doktorlara gözükmen gerekir.Ben yardım edemem.

İkincisi, Yada,Uyuşturucu kullanan bir kişisin , çünkü zaman zaman çıkışlarından onu gözlemliyorum. yersiz küfürler savuran, sonra da özür dileyen tutarsız kişiliksin..iki karekterin oluşu, beni böyle düşünmeye zorluyor.

Üçüncüsü, Aleviliği zorla ehlibeyt cizgisine çekebilmek için uğraş veren iki arada bir derede kalmış zavallı birisin.. Ne islam a benziyorsun, nede aleviye...

___________________İMZA___________________
Bazen;
Nasretin hoca gibi aglayip,
Bayburtlu zihni gibi gülebilmek gerekiyor !!

Konu onurcan tarafından (19.08.2006 Saat 12:08 ) değiştirilmiştir.
onurcan Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 19.08.2006, 16:05   #23
Yazar
bozo
Forumla Bütünleşmiş
 
bozo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Bilgiler
Tournaments Won: 1

Üyelik tarihi: 22.04.2006
Mesajlar: 1.874
Memleket: MALATYA
Cinsiyet:
bozo - MSN üzeri Mesaj gönder
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 70
İtibar Puanı: 861
bozo parlak bir geçmişe sahipbozo parlak bir geçmişe sahipbozo parlak bir geçmişe sahipbozo parlak bir geçmişe sahipbozo parlak bir geçmişe sahipbozo parlak bir geçmişe sahipbozo parlak bir geçmişe sahip
bozo - MSN üzeri Mesaj gönder

Ettiği Teşekkür: 938
583 Mesajına 1.180 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Konu yeterince kişiselleşmiş bunu daha ileriye götürmeyip burada bir nokta koyun artık.

Eğer bu üslupla devam etmek istiyorsanız bunu başka bir yerde yapın ve konuları kapattırmayın lütfen bize.

Ayrıca kişisel saldırılarıda bırakın artık.

___________________İMZA___________________
SABIR , BOYUN EĞMEK DEĞİLDİR.
SABIR , MÜCADELE ETMEKTİR...

Sözün en güzeli, söyleyenin doğru olarak söylediği, dinleyenin de yararlandığı sözdür.

Bilen konuşmaz, Konuşan bilmez. Gözlerini yum, Bütün kapıları kapa; Sivrilikleri buda, Karışıklığı gider; Işığı ayarla, Dünyaya uyum sağla.”
bozo Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 20.08.2006, 01:46   #24
Yazar
onurcan
Forumla Bütünleşmiş
 
onurcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 09.03.2006
Mesajlar: 2.189
Memleket: ÇORUM
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 67
İtibar Puanı: 239
onurcan hakkında olumlu dusunceler mevcutonurcan hakkında olumlu dusunceler mevcutonurcan hakkında olumlu dusunceler mevcut

Ettiği Teşekkür: 115
186 Mesajına 385 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Alıntı:
adem Nickli Üyeden Alıntı
Hakkin yaninda ..bizlere ögüt verme sifitina sahip...ve don degistirerek bizlere görünüp ...Ali olu veriyor..Sen bunlari anlamiyorsan ...Aliyi suclaman.nediye ..Sen Aleviligi temsil edemesin buna gücün yetmez sen ve senin gibiler delil yetersizligi yüzünden er veya gec..Ihanetleriniz ile gün isigina cikacaksiniz......Ihanat kokan aciklamarin...bizi hic saristmaz..Hermez senin Beyninde olan bir celiski....bizim Cemimizde adi gecmez!!!!Sen ,bizim dini inancimizin etkileyen biri degilsin...Dedemiz seni tanimiyor...bu durumda sen bir hic sin.....
Kırmızı olarak yazılan bölümün cevabı çok açık ve net olarak açıklıyorum ..

Ömer'e kırkbin dirheme kızını satan kişi alevilerin don değiştiren Ali'si değil... Olamazda...

Mavi bölümün cevabı.

Dedenin adını söyle o dede hangi dede... Gözcünün elindeki sopa ASA dır.. İnkar eden dede hangi dede adını yaz... Sallayıp durma...



Alıntı:
Bozo Nickli Üyeden Alıntı
Konu yeterince kişiselleşmiş bunu daha ileriye götürmeyip burada bir nokta koyun artık.

Eğer bu üslupla devam etmek istiyorsanız bunu başka bir yerde yapın ve konuları kapattırmayın lütfen bize.

Ayrıca kişisel saldırılarıda bırakın artık.
Sevgili bozo, beni böyle bir üslupla yazmaya zorlayan nedenleride lütfen göz önüne bulundurun.
Adem cileden çıkartıyor insanları ve beni.. Her yazdığı cevap bana karşı hakaret içerikli, bir defacık olsun yönetime şikayet etmedim.. Beni bu duruma iten, nedenleri iyi değerlendirin lütfen... ilk defa uyarı alıyorum, 30 % u gördüm..Bu adam beş aydır ayağıma dolaşıyor.. Daha fazla dolaşırsa veya defolup gitmezse, ucunda banlanmada olsa, benden adam akıllı bir cevap alacak artık, canıma tak etti...

___________________İMZA___________________
Bazen;
Nasretin hoca gibi aglayip,
Bayburtlu zihni gibi gülebilmek gerekiyor !!

Konu onurcan tarafından (20.08.2006 Saat 01:58 ) değiştirilmiştir.
onurcan Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 22.08.2006, 02:12   #25
Yazar
adem
Y A S A K L I ! ! !
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 17.04.2006
Mesajlar: 262
Memleket: OUT OF TURKEY
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 0
İtibar Puanı: 9
adem hakkında olumlu veya olumsuz bir fikir yok

Ettiği Teşekkür: 0
5 Mesajına 6 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Düsüncelerinde haklisin,bende senin kadar tutarsiz ve celiskili ifadelerde bulunsaydim senin ile ayni dileklerde bulunurdum.Diledigin zaman yedi ululari kullanarak onlarin deyizleriniden istifade ediyor ve isine gelmeyince ,eski uygarlarin Tanrinalrini ,bizim ulularin önüne koyuyorsun!!!Ayip degil mi??Günah degil mi???Hangi ,Mu uyagarligi....bizim Yedi ulular Felesefesi önüne gecebilir....tutarligi nedir???Bizim kendi ,Alevilik felsefesi icinde bazi yetersiz kaynaklari ,tartisirken...Sen bundan bin yillar önce ceryan etmis ve teorik bir bilim ile soylu ..Dedelerimizi mi elestirmek istiyorsun???Ha sen zaten kendini saf disi ettin .....soylu Dedelerden ..kendini üstün gördün....ve hangi Dede senin üstünlügünü kabul ettigini bana sordun!!!!!Isim istiyorsun öyle mi????Kendi Sahsim ,sana yeterli mi????Alevi cenazelerinde Kuran okuyan...seckin kisi ve arzulan biri olarak....Halkimizin benim gibilere ne kadar ihtiyac oldugunu biliyorum....

Alıntı:
adem Nickli Üyeden Alıntı
Düsüncelerinde haklisin,bende senin kadar tutarsiz ve celiskili ifadelerde bulunsaydim senin ile ayni dileklerde bulunurdum.Diledigin zaman yedi ululari kullanarak onlarin deyizleriniden istifade ediyor ve isine gelmeyince ,eski uygarlarin Tanrinalrini ,bizim ulularin önüne koyuyorsun!!!Ayip degil mi??Günah degil mi???Hangi ,Mu uyagarligi....bizim Yedi ulular Felesefesi önüne gecebilir....tutarligi nedir???Bizim kendi ,Alevilik felsefesi icinde bazi yetersiz kaynaklari ,tartisirken...Sen bundan bin yillar önce ceryan etmis ve teorik bir bilim ile soylu ..Dedelerimizi mi elestirmek istiyorsun???Ha sen zaten kendini saf disi ettin .....soylu Dedelerden ..kendini üstün gördün....ve hangi Dede senin üstünlügünü kabul ettigini bana sordun!!!!!Isim istiyorsun öyle mi????Kendi Sahsim ,sana yeterli mi????Alevi cenazelerinde Kuran okuyan...seckin kisi ve arzulan biri olarak....Halkimizin benim gibilere ne kadar ihtiyac oldugunu biliyorum....
cenaze nasil yikanilir ve nasil defenidilir biliyorum
...Belki yasadigin ülkede ..sen ve senin gibiler Sünni ülemalara birakmak durumunda....Ama benim Insanim ...benim Alevi ögretisi üzere yikanir ve defnedilir!!!!!!!

Alıntı:
adem Nickli Üyeden Alıntı
Düsüncelerinde haklisin,bende senin kadar tutarsiz ve celiskili ifadelerde bulunsaydim senin ile ayni dileklerde bulunurdum.Diledigin zaman yedi ululari kullanarak onlarin deyizleriniden istifade ediyor ve isine gelmeyince ,eski uygarlarin Tanrinalrini ,bizim ulularin önüne koyuyorsun!!!Ayip degil mi??Günah degil mi???Hangi ,Mu uyagarligi....bizim Yedi ulular Felesefesi önüne gecebilir....tutarligi nedir???Bizim kendi ,Alevilik felsefesi icinde bazi yetersiz kaynaklari ,tartisirken...Sen bundan bin yillar önce ceryan etmis ve teorik bir bilim ile soylu ..Dedelerimizi mi elestirmek istiyorsun???Ha sen zaten kendini saf disi ettin .....soylu Dedelerden ..kendini üstün gördün....ve hangi Dede senin üstünlügünü kabul ettigini bana sordun!!!!!Isim istiyorsun öyle mi????Kendi Sahsim ,sana yeterli mi????Alevi cenazelerinde Kuran okuyan...seckin kisi ve arzulan biri olarak....Halkimizin benim gibilere ne kadar ihtiyac oldugunu biliyorum....



cenaze nasil yikanilir ve nasil defenidilir biliyorum
...Belki yasadigin ülkede ..sen ve senin gibiler Sünni ülemalara birakmak durumunda....Ama benim Insanim ...benim Alevi ögretisi üzere yikanir ve defnedilir!!!!!!!

Sen ve senin gibiler ...istedigi gibi reklam yapsin....Ben ve cevremde bu isi yapabilenler cibiz ile samliklta araniyor!!!!!


Konu adem tarafından (22.08.2006 Saat 02:29 ) değiştirilmiştir. Sebep: Automerged Doublepost
adem Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 22.08.2006, 03:54   #26
Yazar
heterodoks
Forumla Bütünleşmiş
 
heterodoks - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 24.02.2006
Bulunduğu yer: Alem-i Cihan
Mesajlar: 4.071
Memleket: OUT OF TURKEY
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 90
İtibar Puanı: 692
heterodoks parlak bir geçmişe sahipheterodoks parlak bir geçmişe sahipheterodoks parlak bir geçmişe sahipheterodoks parlak bir geçmişe sahipheterodoks parlak bir geçmişe sahipheterodoks parlak bir geçmişe sahip

Ettiği Teşekkür: 660
683 Mesajına 1.610 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Alıntı:
Alevi cenazelerinde Kuran okuyan...seckin kisi ve arzulan biri olarak....Halkimizin benim gibilere ne kadar ihtiyac oldugunu biliyorum....
Sevgili Adem;

Evet senin gibi insanlara çok ihitiyaç var.

Eksik olma.


___________________İMZA___________________

RENK HABER
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

ALEVİ HABER AJANSI
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

Alıntı:
  • Zorunlu din dersi kaldırılmalıdır.
  • Alevi yerleşim bölgelerine cami yapılmasına son verilmelidir.
  • Cemevlerimize derhal “ibadet yeri” statüsü verilmelidir.
  • Hacı Bektaş Dergahı ve diğer Alevi büyüklerine ait dergahlar, Turizm Bakanlığından alınarak Türkiye Alevi Bektaşı Federasyonu’nun idaresine verilmelidir.
  • Diyanet İşleri Başkanlığı kaldırılmalıdır. Her inanç grubu demokratik bir şekilde çalışan ve kendi kendini finanse eden inanç kurumları haline getirilmelidir.
  • Alevilik kendi başına bir inanç kurumu olarak kabul edilmeli ve her alanda yasalarca güvence altına alınmalıdır.
  • Nüfus cüzdanlarındaki din hanesi çıkartılmalıdır.
heterodoks Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 05.03.2017, 01:39   #27
Yazar
Zaralim87
Yeni Üye
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 05.03.2017
Mesajlar: 1
Memleket: OUT OF TURKEY
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 0
İtibar Puanı: 10
Zaralim87 iyi yolda gözüküyor

Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Meraba.. herkese iyi aksamlar. Cok caresizim. Sevdigim insanin babasiyla benim dedem musahip. Evlilik düsmez diyorlar. Hicbir yolu yokmu?

Zaralim87 Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 23.10.2017, 23:59   #28
Yazar
h_b_v
Yeni Üye
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 22.09.2017
Mesajlar: 2
Memleket: ELAZIĞ
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 0
İtibar Puanı: 10
h_b_v iyi yolda gözüküyor

Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Nisa Suresi 23. Ayet Meali
Size şunları nikâhlamak haram kılındı: Anneleriniz, kızlarınız, kız kardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, kardeş kızları, kız kardeş kızları, sizi emziren analarınız, süt bacılarınız, eşlerinizin anaları, kendileriyle birleştiğiniz eşlerinizden olup evlerinizde bulunan üvey kızlarınız. Eğer onlarla nikâhlanıp da henüz birleşmemişseniz, kızlarını almanızda size bir mahzur yoktur. Kendi sulbünüzden olan oğullarınızın eşlerini ve iki kız kardeşi birden almak da size haram kılındı. Ancak, geçen geçmiştir. Allah çok bağışlayıcıdır; esirgeyicidir.

Bunların arasında mısın?


Konu h_b_v tarafından (24.10.2017 Saat 00:09 ) değiştirilmiştir.
h_b_v Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 25.01.2018, 16:45   #29
Yazar
Raya Haq
Forum Katılımcısı
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 10.10.2016
Mesajlar: 223
Memleket: TUNCELİ
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 7
İtibar Puanı: 10
Raya Haq iyi yolda gözüküyor

Ettiği Teşekkür: 8
21 Mesajına 22 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Alıntı:
onurcan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Kırmızı olarak yazılan bölümün cevabı çok açık ve net olarak açıklıyorum ..

Ömer'e kırkbin dirheme kızını satan kişi alevilerin don değiştiren Ali'si değil... Olamazda...

Mavi bölümün cevabı.

Dedenin adını söyle o dede hangi dede... Gözcünün elindeki sopa ASA dır.. İnkar eden dede hangi dede adını yaz... Sallayıp durma...





Sevgili bozo, beni böyle bir üslupla yazmaya zorlayan nedenleride lütfen göz önüne bulundurun.
Adem cileden çıkartıyor insanları ve beni.. Her yazdığı cevap bana karşı hakaret içerikli, bir defacık olsun yönetime şikayet etmedim.. Beni bu duruma iten, nedenleri iyi değerlendirin lütfen... ilk defa uyarı alıyorum, 30 % u gördüm..Bu adam beş aydır ayağıma dolaşıyor.. Daha fazla dolaşırsa veya defolup gitmezse, ucunda banlanmada olsa, benden adam akıllı bir cevap alacak artık, canıma tak etti...

Saygideger Onurcan`nin soylemleri ve durusu, bu forumu yonetenleri bile cileden cikarabilmis.
Sevgi ve Insanlik yolunun, Aleviligin yaninda dunku cocuk olan INSANLIK TARIHIN VAHSI DINI OLAN ISLAM ve Bir SUC MAKINASI oldugunu, bir birlerinin Kucuk yastaki kiz cocuklarina tecavuz eden bir AHLAKSIZ TAYFASI oldugunu ispatlamasi... Islam yobazlarini rahatsiz etmis olacakki, Cevap verme yerine veya Islam Yobazcilari teorik olarak susturmak yerine, bilgi ve birikimleri ile Alevi Yasam Felsefesini, Islamin Yobaz Yapilanmasi ile ilgi ve alakasinin olmadigini vurguluyanlari caktirmadan tehdit etmesi... ILGINC OLMUS...

Sonuc olarak BU SITEYI BU HALE GETIRENLER, SITEDE GOREVLI ISLAMIN YOBAZLARININ CABALARI ILE OLMUSTUR...

Saygilarimla.

Raya Haq Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 25.01.2018, 17:09   #30
Yazar
Raya Haq
Forum Katılımcısı
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 10.10.2016
Mesajlar: 223
Memleket: TUNCELİ
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 7
İtibar Puanı: 10
Raya Haq iyi yolda gözüküyor

Ettiği Teşekkür: 8
21 Mesajına 22 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Alıntı:
onurcan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Musahiplik ile bir makale okudum daha genis ve kapsamli oldugu icin sizlerle paylasmak istedim.





ALEVİLİĞİ İSLAM İÇİ OLARAK GÖREN ANLAYIŞIN AÇMAZLARI.

Ezgi Nurhak

1. Musahiplik Olayı.

Kır ve kent kültürü çatışmasında sıkışan bir olgu Musahiplik. Doğuş ve geliş anlamında kır kültürünün bir ürünü olan Alevilik kentlerdeki sosyo-ekonomik ilişkiler içinde nefes alma zorluğu çekmektedir. Örneğin musahiplik olayı kolektif bir kır kültür örgütlülüğüdür. Üstelik Aleviliğin alt kimlikleri olan Nusayrilik ve Şiilikte böyle bir olgu yoktur. Mücerret dervişlik kolu olarak doğan Bektaşiliğin Babagan kolunda da musahiplik yoktur. Genelde Bektaşilikte ise yaygın değildir. Bu olgu yalnızca Kızılbaşlıkta (tek musahip esastır) Tahtacılık ( üç musahip) ve Ahilikte (İki musahip ) vardır. Köy yerinde herkes birbirini tanımakta ve yakından tanıyıp gözlemlemektedir. Neredeyse bütün ilişkiler imecedir. Böyle olunca 4 kişinin (iki can ve eşleri) bir beden de yek vücut olması günahları ve sevapları paylaşması ettik anlamdan da birbirinden sorumlu olmaları kolaydır. Çünkü sürekli göz önünde ve yaşamları yaşayışları ve yapacakları bellidir. Aslında her ne kadar Türkçe de “Ahret Kardeşliği” olarak da adlandırılırsa özünde bu kurum doğum ile ölüm arasındaki süreç ile ilgilidir. Yani dünyalık yaşamın, dirlik ve düzenin sağlanmasına, eşitlik ve adalete yöneliktir. Kürtçe de bu kuruma “destda bıra” Kardeşçe el vermek destek sunmak anlamındadır ki bu isim bu kurumun özüne daha uygundur. Birbirilerine her zaman müdahale etme hakları vardır. Yanlışa mehil vermemek için bunu yapmak zorundalar. Musahip sözcük olarak Arapça’dır. “sohbetleşen, söyleşen, sohbet arkadaşı” anlamına gelir

Musahip olmanın koşulları ve Kuralı:

“Musahipliğin oluşması için adaylarda aranan önemli ve yerine getirilmesi kesin olan koşullar şunlardır:

1- Musahip olmak isteyen iki kişi muhip olmalıdır. Yani ikrarı alınmış olmalıdır.
2- Her iki adayın evli olması gerekir. Veya her iki adayda taliplik ikrarı vermiş (bekar iki muhip olmalı) Genelde evli olanlar aranır.
3- Musahip olmak isteyen adayların, karakterlerinin birbirine uygun olması gerekir.
4- Adayın kesin olarak Eline, Beline Diline sahip olmaları bu azalardan hiç kimseye zarar vermemiş olmaları gerekir.
5- Adaylardan her ikisinin de zengin ve ya yoksul olmamaları gerekir. Adaylardan birisi zengin ise diğeri maddi bakımdan Musahip olacağı adaydan fakir olmalıdır. İki yoksul kişinin de musahip olmaları genelde kurala aykırıdır. (Burada ekonomik olarak Muhammed ile Ali’nin konumları aynıdır. Musahipliğin bu kuralından dolayı onların musahip olmaları olası değil.)
6- Adayların aileleri arasında iki kuşak önceye dayanan evlilik bağının bulunmaması gerekir. (Oysa bu kurumu İslam ile başlatan daha doğrusu Ali ile Muhammed’i musahip yapanlar bu iki kişinin kayınbaba ve enişte olduğunu unutuyorlar)
7- Adaylardan herhangi birisinin yüz kızartıcı suç işlemiş ceza almış olmaması gerekir. Suçlu kimselerin musahiplik ikrarı alınmaz.
8- Adayların aileleri arasında düşmanlık ve birbirine zarar vermemişlik bulunmalıdır.
9- Adayların her zaman birbirine yardım edebilmeleri için aynı bölgede olmaları ve birbirilerine yakın oturmaları gerekir. (Buna dikkat edin can alıcı nokta burasıdır kır, kırsal yani köy yerinde bu ilke geçerli olabilir. Peki musahiplerden biri Avrupa da, Amerika ve ya Avustralya da ise ne olacak?)
10- Adaylar arasında akrabalık bağının bulunması gerekir. (Musahipliği İslam içi ve Muhammed Ali ile başlatanlar bu iki kişinin akrabalıklarını unutuyorlar herhalde.)
11- Adaylardan birisinin diğer adaydan farklı konumlarda olması gerekir. Örneğin adaylardan birisinin maddi bakımdan daha iyi olması kültür bakımından daha bilgili olması, sanat bakımından daha usta olması gibi, farklılıklar aranır. Temeli sosyal ve ekonomik yardımlaşma olan Musahiplikte böyle koşullar aranması olağandır. Zengin olan aday yoksul olan adaya yardım edecektir. Sanatkar olan aday sanatkar olmayan adayı yetiştirecektir. Güçlü olan aday güçsüz olan adayı koruyacaktır. Böylece sosyal denge kurulmuş olacaktır.” (1)

Musahiplerin birbirilerine karşı sorumlulukları oldukça ağırdır. “Musahiplik ikrarı vermiş kimse, onun bilincine varan kimsedir. Bir sürü deneme ve bekleme süresinden sonra iyice düşünülerek verilmiş bir karar olduğundan, sonucu sağlam olur. Musahiplerin bilinçli olarak verdikleri ahitler, onlara karşılıklı sorumluluklar yüklemektedir. Bu sorumluluğun önemini belirtmek için birkaç örnek vermek yerinde olacaktır. Ana baba bir iki öz kardeşi ile Musahiplerin mukayesesini yapmak sanırım daha yerinde olacaktır.

a- Musahip olan dört can birbirine karşı adilce ve hakça sorumludurlar. Her şeyden önce onlar dinde dünya ve ahiret kardeşi olmuşlardır. Bu şekilde kurulan kardeşlik ana baba bir öz kardeşten daha ileri ve daha kutsal kabul edilir.
b- Ana baba bir öz kardeşler anlaşmazlılığa düşebilirler, kavga edebilirler. Ve hatta birbirilerinin hayatına son verdikleri olmuştur.
c- Musahiplikte ise; Anlaşmazlık olamaz, kavga olamaz hele cinayet görülmüş, işitilmiş bir olay değildir.
d- Öz kardeşlerin çocukları birbiriyle evlenebilirler.
e- Musahiplerinin çocukları karşılıklı kardeş olduklarından üç öbeğe kadar aralarında evlilik görülmez ve böyle bir düşünce kesinlikle çocuklar arasında meydana gelmez.
f- Öz kardeşten birisinin ölümü halinde dul kalan eşi diğer kardeş ile, yani kayınbiraderi ile evlendirebilir.
g- Musahiplerinin birisinin ölümü ile dul kalan eşi, diğer Musahip ilen katiyen evlenemez. Zira bunlar kardeş bacıdır. Musahibi ile evlenen kişi öz kardeşi ile evlenme ile eş değerde tutulur. Bu bakımdan böyle bir evlilik meydana gelmez ve düşünülemez.
h- Öz kardeşler kendi ana babalarına karşı gelebilirler.
i- Musahipler birbirilerinin ana babalarına karşı gelemezler.
j- Öz kardeşler arasında miras hukuku geçerlidir. Musahipler arasında ise yardımlaşma geçerlidir. Bu yardımlaşma ekonomiktir, sosyaldir ve kültüreldir. Musahiplerden birisinin suç işlemesi halinde otomatikman Diğer Musahip sorumlu tutulur. Gerekçe olarak: Musahibini koruyup kollamadığı ve suçtan alıkoymadığı, gösterilir. Kardeşlerde ise böyle bir sorumluluk yoktur. Bu sorumluluktan ötürü Musahipler her hangi bir konuda karar alacakları zaman mutlaka karşılıklı görüşürler.” (2)

Böyle olunca bu olayın köklerinin İslam içine götürüp oradan başlatmak bilimsel değildir. Musahiplik kurumunu İslam’la başlatanlar genellikle kendilerine Sebe Süresi 46 ayeti esas alırlar. Ayet diyor ki: “De ki “Size, bir tek şey öğütleyeceğim: Allah için ikişer, ikişer teker, teker kalkın sonra iyice düşünün.” Arkadaşınızda cinnetten eser yok. O şiddetli bir azap öncesinde sizi uyaran bir kişiden başkası değildir.” (3) Ayrıca iddialarına destek anlamında Sabe ayetine ek Enfal süresi 72.73.74 ve 75 ayetleri de kaynak göstermektedirler ancak o ayetlerde de Musahiplik değil Hicret ile ilgilidir. Şimdi bu ayetin ve ya ayetlerin Kızılbaş Alevi Erkanında ki Musahiplik ile ne ilişkisi var. Her şeyi ille de İslam ile başlatmak isteyen kimi yazarlar bilimsel ve rasyonel düşünmek yerine Kızılbaş Aleviliği kökleri üzerinde yeşertmek yerine onu aslı astarı olmayan köklere bağlatarak karmaşık tanınmaz bir öğreti haline getirmeye çalışmaktadırlar. Kaldı ki Musahiplik hem Ezidi Kürtlerinde var ve Kızılbaşlar da olduğu gibi Pir huzurunda iki evli can ahiret kardeşi olurlar. Ayrıca İran ve Kuzey Irakta yaşayan Ehli Hakçı inanışta da musahiplik inancının olduğunu konu ile akademik düzeyde ilgili olan herkes biliyor. (4) Bir defa Aleviliğin alt kimlikleri olan Şiilik ve Nusayrilik hariç Kızılbaşlık, Bektaşilik, Tahtacılık, Çepnilik, Türkmen Aleviliği, Saraç ve Abdalların İslam’la ilik ve kan uyuşmazlığı vardır

Kimi hadislere dayanılarak verilen bilgilere göre Mekke den kaçan Muhaammed ve kimi yakınları Medine de ki insanlara yük olmamak için tüketici olmaktan kurtulup üretici duruma geçmek için orada hazır bulunan Müslümanları birbirine ahitleştirerek (sözleştirerek) kardeş yapmıştır. Kendisi de Ali’nin elini tutarak “Bu da benim dünya ve Ahiret kardeşimdir” demiştir. (5) Bu hadis ne kadar doğrudur böyle bir olay yaşanmış mıdır? orası pek bilinmez ancak bilinen ve bugünde uygulanan bir şey varsa o da Musahiplerin birbiriyle yada çocuklarıyla evlilik yapmadıklarıdır. Muhammed ile Ali’nin kardeş olmasını musahiplik olarak görüp musahipliğin kökenini oradan başlatıyorlar. Ancak musahip diğer musahiple kardeş olunca doğal olarak kızı ile evlenemez. Bilindiği gibi Ali Muhammed’in kızı Fatıma ile evlidir ve onların bu anlamda musahip olmaları mümkün değildir. Aleviliğin alt kimlikleri içinde Tahtacılar, Ahilik ve Kızılbaşlarda musahiplik vardır. İslam içinde Aliciliği esas alan imamet boyutunu öne çıkaran Şiilik, Zeydiye, Nusayrilik, İsmail’iye, ve diğer Aleviliği İslam içi olarak gören hiçbir kolda musahiplik yoktur.

Talip on yaşında musahip tuta
Yirmisinde özün gerçeğe kata
Otuzunda vara mürşide yete
Mahrum kalmaz Ali diye çağıran (6)

Kimi Araştırmacı yazarlar Kul Himmet’in bu dizelerinden yola çıkarak Musahiplik yaşının “0n veya on iki olarak” söylemişlerse de asıl kabul evliliktir. Kızılbaşlık evliliği esas almaktadır. Çünkü musahiplik yol kardeşliği ve gönül rızasına dayalı kolektif bir tapınım biçimidir. Evlenmeden musahip olunduğunda eşler arasında beğenmezlik veya rızasızlık olabilir. Buda olayın amacına ters düştüğünden yetişkin ve evli iki kişinin kararı ve dört kişinin gönül rızasına dayalı olması gerekir. Musahipliğin İslam ile bir ilişkisi olmadığını kapı komşunuz bir Müslüman varsa sorun göreceksiniz ki yanıtı olumsuz olacaktır. Anadolu Aleviliğinde alt kimlik olan Şii ve ya Nusayri komşunuz ve ya tanıdığınız varsa ona da sorabilirsiniz “sizde musahiplik var mıdır?” diye duyacağınız yanıt yine hayır olacaktır. Öyleyse bu toplumcu kolektif tapınım biçimi Aleviliğin diğer alt kimlikleri olan Kızılbaşlık, Tahtacılık, Ahilik’ e nereden geçmiştir. Ya da bu alt kimliklerin kendi özgün buluşları mıdır? Musahiplik köken olarak Zerdüştlükten çıkıp geldiğini ve yine Zerdüşt kökenli bir kardeşlik örgütlenmesi olan Ahilik üzerinden Kızılbaşlığa, Tahtacılığa geçtiğini konunun uzmanları söylemektedirler (7) Olayın nasıl yapıldığı konusuna geçmeyeceğim bu konuda yeterince kalem oynadı kitap yazıldı. Bu yazının amacı bu inancın kent kültürü içinde ki tıkanıklıklarına işaret etmek sorunların çözüm noktasında öneriler sunmaktır. Ancak bu konuda ki sorun şu. 1960 yılından sonra köylerden kentlere akan Aleviler bu inançlarını buralarda nasıl koruyacaklar. Yan yana oldukları için musahiplerin birbirilerini denetleme, yardım etme, gözleme şansları vardı. Şehirlerde bu mümkün mü? Musahibin biri Ankara’ya diğeri İzmir’e İstanbul hatta yurt dışına gitmişse bunlar birbirilerine nasıl kefil olacaklar?

Dört Erkan:

a- Hizmet Görme Erkanı: Muhiblerin, kendilerine verilen günlük daimi zikirleri dışında haftanın Perşembeyi Cumaya bağlayan her gece yapılan erkandır.
b- Musahiplik Erkanı: Musahip kardeş olmak isteyen iki muhibin bu isteklerini kendine özgü özel merasimiyle yerine getirme erkanıdır.
c- Görgü Erkanı: Musahib kardeş olan iki muhibin eşleri ile birlikte, bir yıl içinde yaptıklarından dolayı sorgulama erkanıdır.
d- Düşkünlük Erkanı: Alevilik yolu kurallarına göre suç işleyen yol mensubu Taliplerin yaptıkları suçlardan ötürü yargılandıkları erkandır. (Alevilikte yargı sistemi bölümünde bu konuyu ayrıca inceleyeceğiz.)

Kızılbaşlarda Şubat 13,14,15 tarihleri arasında yapılan Görgü Erkanı cemlerinde genellikle musahipler Pirin huzurunda yıllık sorgularını yaparlar. Peki bir yıl boyunca değişik yerlerde yaşıyorlarsa birbirilerini görmedikleri duymadıkları halde olaylara nasıl gördüm? Duydum? Tanığım diyebilirler? Kentleşme süreciyle birlikte bu kurumunda kendini yenilemesi ve güne uyum sağlayan bir biçimde şekillendirmesi gerekecek.

Kaynakça.

1- Haydar Kaya Musahiplik. İstanbul. 1989
2- Haydar Kaya Musahiplik. İstanbul. 1989
3- Prof. Dr. Yaşar Nuri Öztürk. Kur’an-ı Kerim Meali. Yeni Boyut Yayınları. İstanbul 1993
4- Prof Dr. İrene Melikoff. Uyur İdik Uyardılar. Cem Yayınları 1993
5- Haydar Kaya Musahiplik. İstanbul. 1989
6- İsmail Kaygusuz. Aleviliğin Toplumsallaştırılmış Tapınıç Kurumlarından Musahiplik. Alev Yayınları İstanbul 1991.
7- Galip Demir. Osmanlı Devletinin Kuruluşu ve Ahilik. Ahi Kültürü Araştırma ve Eğitim Vakfı Yayınları. İstanbul 2000

Ayrıca Konu İle İlgili Şu Kaynaklara Bakılabilinir

Prof Dr. İrene Melikoff. Uyur İdik Uyardılar. Cem Yayınları 1993
Prof Dr. Claude Cahen Osmanlıdan Önce Anadolu’da Türkler. (Çev. Yıldız Morgan) E Yayınları İstanbul 1984.
Prof Dr. Claude Cahen İslamiyet (Doğuşundan Osmanlı Devletine Kadar) Çev. Esat Mermi erender. Bilgi yayınları Ankara 1990.
Osman Nuri Ergin. Mecelle-i Umar-ı Belediye, İstanbul Büyük Şehir Belediyesi Kültür İşleri Daire Başkanlığı Yay. İstanbul 1995 ikinci basım cilt 1.
Saygideger Onurcan`in kaleme aldigi anlamli ve guzel yorumundan dolayi guzel yureginden opuyorum.
Lakin asagidaki alinti uzmanlar ve arastirmacilar tarafindan tespit edildigi iddasina katilmiyorum.

((Zerdüştlükten çıkıp geldiğini ve yine Zerdüşt kökenli bir kardeşlik örgütlenmesi olan Ahilik üzerinden Kızılbaşlığa, Tahtacılığa geçtiğini konunun uzmanları söylemektedirler))

Zerdüşt; dedigimizde gunumuzun Kurt Halkinin Gecmis Yapilanmasidir. Aleviligin Insanligin dogusundan geldigini goz onunde bulundurursak, ISIK, ATES VE ALEV`i kendisine klavuz secen ve bu olgularin kutsalligini kendisine bir yol secen ALEVI YASAM FELSEFESININ, Uckur ve Cinsi Sapiklik Uzerine Kurulmus Islamla ilgi ve alakasi olmadigi gibi ayni zamanda Zerdustlukla da ilgi ve alakasi yoktur.... Gecmisteki farkli topluluklarda ve farkli kulturlede bir birlerinden esinlenerek inanclari paylasmis olmalarindan dolayi bazi kalintilar olsada, Gunumuzde Kurt Toplumunda, Nusayrilik ve Siilikte olmiyan Ikrarlik (Misayiplik) Kurt toplumunda da yoktur.

"Alevilik" Ne yer yuzunun Vahsi, Cinsi Sapik ve Uckur Duskunu Islam, Nede Zerdustluk la ilgisi yoktur...

Saygilarimla.

Raya Haq Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler Arama
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Hizli Erisim


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 03:57.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Yazılan yazılar ve yayınlanan resimlerin tüm hakları yazan kişiye aittir. Site hakları Aleviweb.com adına saklıdır.

Yandex.Metrica